Kabalt

Коэффициент усиления

27 сообщений в этой теме

Kabalt    0

Доброй ночи, уважаемые форумчане. Возникла проблема при тестировании "Ланзара". Собрал всё по схеме, приклеплённой ниже. Значит проблемка такая- собрал данный усиль из расчёта +-50в, из изменений по стоковой печатке( С8-С10 2000мкф 63в, R19-R20 вместо 10 омных резюков стоят диоды, R14 27ком вместо 33ком по печатке,  остальные номиналы согласно схемы. Питаю данный усь БП от транса с заявленной мощностью +-35в 450w, перемотанный мною на +-50в. В плече по 25т.мкф. Усилитель заработал сразу без каких либо эксцессов, ток покоя пока не выставлял, так как не могу его "нормально погонять" соседи очень "хорошие люди"!!))) Даю синус 1kHz на вход Ланзара с ПК, в качестве нагрузки использую резючёк на 5 Ом 20w, замеряю вольтаж на последнем при максимальной громкости на ПК, в итоге 12 вольт на резисторе. С ПК линейный выход 1 вольт. При КУ усилителя 28 имеем всего 12в на выходе. В чём может быть проблемма? Зарание благодарен за рассмотрения данной проблеммы. 

 

Lanvar_v3_1.GIF

Lanzar_v3_1-ldsound_ru-8.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Быстрый заказ печатных плат

Полный цикл производства PCB по низким ценам!

  • x
    мм
Заказать Получить купон на $5.00
mvkarp    3 535
4 часа назад, Kabalt сказал:

В чём может быть проблемма?

В измерениях.
В номиналах.

Откуда известно, что на выходе ПК 1 вольт? Чем измеряете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nem0    2 346

Если звуковуха встроенная то 1В там точно не будет. Моя встроенная выдавала всего 300-400мВ на синусе. Причем даже без нагрузки.

  • Одобряю 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Black-мур    1 474
7 часов назад, Kabalt сказал:

 замеряю вольтаж ...

Чем?

7 часов назад, Kabalt сказал:

 В чём может быть проблемма?

Если всё собрано  без ошибок, то проблема в измерениях, т.е. где-то в голове.;)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lantrat    0

Программный генератор по дефолту со встроенной звуковой более 500 мВ действующего вряд-ли даст, есть конечно исключения. Если в генераторе можно регулировать амплитуду, то поднимайте её постепенно до 100% и контролируйте напряжение на нагрузочном резисторе, лучше всего конечно осцилографом, но можно и мультиметром, он показывает действующее напряжение. (мультиметр подключается параллельно нагрузке. Просто банально Ваша звуковая может не раскачивать усилитель по входу. Есть ли изменения?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Kabalt    0
1 час назад, Lantrat сказал:

Программный генератор по дефолту со встроенной звуковой более 500 мВ действующего вряд-ли даст, есть конечно исключения. Если в генераторе можно регулировать амплитуду, то поднимайте её постепенно до 100% и контролируйте напряжение на нагрузочном резисторе, лучше всего конечно осцилографом, но можно и мультиметром, он показывает действующее напряжение. (мультиметр подключается параллельно нагрузке. Просто банально Ваша звуковая может не раскачивать усилитель по входу. Есть ли изменения?

Скачал интересный генератор на ПК от Сергеева П. Подал на усь синус 1kHz, при максимальной амплитуде +-1 в на резисторе 16вольт... заменил R14 на 35ком- в итоге 28 вольт на резисторе.... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mvkarp    3 535

Проверьте реальные значения R11 и емкостей С7.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Kabalt    0
38 минут назад, mvkarp сказал:

Проверьте реальные значения R11 и емкостей С7.

R11-980ом C7- все в допуске.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mvkarp    3 535

Тогда что-то с измерениями сигналов напутано.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Kabalt    0

Да ничего не напутано , всё как 2х2 ... Возможно предоконечники бракованные какие.... подменить нечем....(((

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mvkarp    3 535

Какие предоконечники? Они то тут причем?

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Kabalt    0

))))Упс.... В предварительном каскаде м.б что-то не так, не могут раскачать оконечники. Или они не пределах??

Изменено пользователем Kabalt

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lantrat    0

Ну у Вас почти всё в норме, на данном напряжении +-50В усилитель не сможет отдать более ~30.8В действующего на выходе, и это при просадке блока питания не более чем на 5%, при просадке на 10% и более будет около ~28.5В, что на нагрузку 4 Ома даст мощность в 203 Вт, на 5 Ом = 162Вт. Не понято, чего большего Вы хотите от усилителя при используемом напряжении, к тому же неизвестно, какой у Вас трансформатор, какие у него просадки под нагрузкой, вполне возможно, что полученные Вами 28 В на нагрузке и есть Ваш максимум.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mvkarp    3 535

Почему и возник вопрос о корректности измерений. Но ТС как-то отказывается рассказывать, что и как измеряет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lantrat    0

Кстати, заменив R14 в обратной связи на 35кОм вы попросту увеличили Ку усилителя до 36 (но при этом увеличив искажения на порядок), чем и получили свои максимальные 28В на выходе, что свидетельствует лишь о том, что у Вас банально недостаточно амплитуды на входе усилителя для полной его раскачки, посему рекомендовано вернуть R14 до 27 кОм, и найти нормальный источник звука, или собрать предварительный усилитель.

Изменено пользователем Lantrat

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Kabalt    0
21 минуту назад, Lantrat сказал:

Кстати, заменив R14 в обратной связи на 35кОм вы попросту увеличили Ку усилителя до 36 (но при этом увеличив искажения на порядок), чем и получили свои максимальные 28В на выходе, что свидетельствует лишь о том, что у Вас банально недостаточно амплитуды на входе усилителя для полной его раскачки, посему рекомендовано вернуть R14 до 27 кОм, и найти нормальный источник звука, или собрать предварительный усилитель.

Спасибо за совет. Верну R14 до 27 кОм. На счёт того, что хочу с него выжать того чего он не может при данном напряжении- это не совсем так. Всё в норме, и честно говоря мне и 12в действующего на выходе с головой было хехех)) Попросту хотелось разобраться с малым КУ данного уся вот и всё... И как я понял ответ очевиден- слабый сигнал на входе! Кстате есле не затруднит какой пред посоветуете собрать?

Изменено пользователем Kabalt

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mvkarp    3 535

@Kabalt , звуковые карты компьютера могут выступать и в качестве осциллографа, и в качестве измерителя АЧХ, и в качестве анализатора спектра. Скачайте соответствующее приложение, тогда и увидите, что и как Вы измеряете.

Коэффициент усиления УМЗЧ не измеряется на максимальном входном сигнале. Он измеряется при номинальной выходной мощности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Kabalt    0
3 минуты назад, mvkarp сказал:

@Kabalt , звуковые карты компьютера могут выступать и в качестве осциллографа, и в качестве измерителя АЧХ, и в качестве анализатора спектра. Скачайте соответствующее приложение, тогда и увидите, что и как Вы измеряете.

Коэффициент усиления УМЗЧ не измеряется на максимальном входном сигнале. Он измеряется при номинальной выходной мощности.

Благодарю за совет-поэксперементирую с ПО, только для начала теорию соответственную данной темы почитать нужно)) P.S Я не понял последнее предложение, можно пояснить подробнее? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mvkarp    3 535

Вы подаете на вход усилителя некоторый сигнал. При этом даже не знаете, что у Вас творится на выходе. Возможно, какие-то каскады перегружены, и на выходе Вы измеряете значение сильно искаженного сигнала. Естественно, значение его напряжения будет отличаться от напряжения синусоиды.

Потому в реальном усилителе на вход подают слабый сигнал. Измеряю напряжение и искажения на выходе. Затем входной сигнал постепенно увеличивают. На выходе фиксируют все те же искажения и значение выходного сигнала. Когда на выходе достигнем определенного значения искажений, соответствующих номинальной выходной мощности (например, это оговаривается в Технических условиях на аппарат, в ГОСТах), фиксируем входное и выходное напряжения и высчитываем коэффициент усиления тракта.

Т.е. изначально Вы должны посмотреть форму сигнала на выходе. Убедиться, что усилитель воспроизводит сигнал без искажений. И только потом измерять/высчитывать усиление.

Вы ведь даже ток покоя еще не устанавливали. Не говоря уже про измерения искажений.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Kabalt    0
4 минуты назад, mvkarp сказал:

Вы подаете на вход усилителя некоторый сигнал. При этом даже не знаете, что у Вас творится на выходе. Возможно, какие-то каскады перегружены, и на выходе Вы измеряете значение сильно искаженного сигнала. Естественно, значение его напряжения будет отличаться от напряжения синусоиды.

Потому в реальном усилителе на вход подают слабый сигнал. Измеряю напряжение и искажения на выходе. Затем входной сигнал постепенно увеличивают. На выходе фиксируют все те же искажения и значение выходного сигнала. Когда на выходе достигнем определенного значения искажений, соответствующих номинальной выходной мощности (например, это оговаривается в Технических условиях на аппарат, в ГОСТах), фиксируем входное и выходное напряжения и высчитываем коэффициент усиления тракта.

Т.е. изначально Вы должны посмотреть форму сигнала на выходе. Убедиться, что усилитель воспроизводит сигнал без искажений. И только потом измерять/высчитывать усиление.

Вы ведь даже ток покоя еще не устанавливали. Не говоря уже про измерения искажений.

Всё изложено доходчиво, спасибо! Покачаю софт, почитаю литературу и займусь измерениями. Раз заговорили о токе покоя- выхлопы Ланзара установлены на радиаторе 130х200х35мм + охлаждается кулером от ПК 140мм (тихоходом). температура радиатора при половине мощности уся на 8 омный динамик за час не превышала 26 градусов. После этого выставил ток покоя на эмиттерах оконечников в 70 ма.. Верно ли мной выставлен ток покоя? либо нужно было без радиатора нагреть хорошенько оконечники и после выставлять ток??

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lantrat    0

Ток покоя ОБЯЗАТЕЛЬНО віставляется на прогретом до 50-6о градусов радиаторе, то-есть сначала с током покоя в 0 разогреваете радиатор, я тупо врубал синусоиду на половину или больше мощности и ждал, после выставляете ток покоя, иначе если выставите на холодном радиаторе после после разогрева ТП уплывёт далеко что чревато перегревом выходников и выходом оных из строя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Kabalt    0

так и сделаю.. !!! Благодарю за совет!!! КУ вернул до 27 ком.... Хочу ИБП Майорова собрать для Ланзарчика, а то мой перемотанный трансформатор гудит как трансформатор ахахаха)))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Black-мур    1 474
В 05.01.2017 в 05:53, mvkarp сказал:

 изначально Вы должны посмотреть форму сигнала на выходе. Убедиться, что усилитель воспроизводит сигнал без искажений. И только потом измерять/высчитывать усиление.

Вероятно у парня нет какого-нибудь простенького осциллопчика, поэтому и делает "на шорох".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mvkarp    3 535

Компьютер же есть. Для звука и изучения работы усилителя компа вполне достаточно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Black-мур    1 474
3 часа назад, mvkarp сказал:

Для звука и изучения работы усилителя компа вполне достаточно.

Кому-то да - компа вполне хватает(прикладного софта для PC-дюка в сети предостаточно, а обвязка для него копечная), но есть черти, у которых комп только для одного приспособлен - чтобы копытами по клаве постучать. :D

Изменено пользователем Black-мур

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сообщения

    • Прибор снова в продаже , но уже переделан ,новый корпус и переделан в  Адмирал -3, все работает . Дискриминация работает от железа до фольги ,но фольга остается . Цена прежняя . Верхнего прибора нет ,разобран на молекулы.
    • @oldmao , @my504 , язык высокого уровня подразумевает, что все идиомы рассматриваются именно на высоком уровне. размещение результата во флаге, регистре или ячейке озу - это вопросы реализации. Главное, чтобы соблюдались требования языка, а способ этого соблюдения никого не волнует. В стандарте Си прописано то, что я пытаюсь вам втолковать: результат логического выражения есть 0 или 1, но любое не нулевое число трактуется, как логическое значение "истина".  В привлекаете в свои рассуждения собственные домыслы... но в них полно противоречий и натяжек. Допустим, что прав@my504 , говорящий  Тогда как объясняется приведенный мной выше скриншот, где результат арифметической суммы двух логических выражений выводится без занесения в переменную? Получается, компилятор смог получить результат? Сумел-таки из флага в регистре состояния как-то извлечь единички и просуммировать их?  Допустим, прав @oldmao , говорящий  Да, переход делается по флагу в регистре состояний. Однако, точно так же по флагу будет произведен переход для if(22) или if(a*b) - то есть для АРИФМЕТИЧЕСКИХ выражений. Компилятор добавит команды, заносящие в регистр флагов нужные биты, чтобы потом по этим битам выполнить переход. Си не делает разницы между логическими выражениями и арифметическими. Си оперирует исключительно с ЧИСЛАМИ, что бы вы там не думали себе в голове. Понимаете? Даже символ 'F' - не более чем число для языка Си, а тот факт, что вам (человекам) это преподносится как "символ" - не более чем условность. Так вот, условности условностями, но факт, закрепленный в стандарте Си, остается фактом: результат логического выражения в Си есть число, и число это 0 или 1 в зависимости от того, ложное или истинное значение выражения получено. 
    • Проект хороший, но думаю есть недостаток. После выключения нагревательный элемент остается горячим еще долгое время и это сказывается на его строке службы и фена в целом. Возможно, нужно было бы добавить таймер на вентилятор минут на  1.5 - 2 и только после того  произойдет полное выключение.
    • Присвоение ПЕРЕМЕННОЙ значения логического выражения и есть условность. Да, эта условность принята в Си. Ну и что? Из этого не следует, что само условие имеет численный результат. Если процессор не в состоянии получить численный результат от выполнения логического выражения, то о каком "числе"  может идти речь? Ваша "доказательство" не стоит выеденного яйца...
    • Секрет Полишинеля открыл , @ля... Для школоты (в понимании её мозжечка ) - это главная из проблем. Ещё вот аудио мучит школоту :  
    •   Грустно признаться, но дожить до 40 и не уметь пользоваться осцилом, эх грусть печаль. ( Только недавно в импульсники полез(