• Объявления

    • admin

      Просьба всем принять участие!   24.11.2017

      На форуме разыгрывается спектроанализатор Arinst SSA-TG LC (цена 18500 руб). Просьба всем перейти по ссылке ниже и принять участие!
s-e-r-s

Как периодическое кратковременное пропадание питания влияет на инвертор

12 сообщений в этой теме

s-e-r-s    0

Всем привет!

Столкнулись с такой ситуацией: установили тепловой насос с инверторным компрессором. Были неполадки с питающей сетью, несколько раз за минуту могло появиться и пропасть питающее напряжение (220 В 50 Гц). После таких "морганий" перестал работать наружный блок. Разобрали - оказались пробиты силовые транзисторы, т.е. инвертор, который управляет компрессором,  не выдержал частых включений-отключений. Может кто-нибудь объяснить физику процесса (интересует, почему при таких вкл/выкл выходят из строя силовые элементы)? Схемы электронной части, к сожалению, нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Быстрый заказ печатных плат

Полный цикл производства PCB по низким ценам!

  • x
    мм
Заказать Получить купон на $5.00
Belorusgomel    31

Про тепловые насосы это на холодконсультант сайт там помогут

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
o_l_e_g    1 638

Тяжелый пуск компрессора на контур под давлением. Кстати, можно заклинить и компрессор. Отчасти лечится установкой реле контроля напряжения с уставкой на включение в несколько (5-15) минут после аварии.
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
BELORUS1    65

Нужен монитор напряжения,не путайте с контроллером фаз!

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
paul-th    5

Чот вы все не в ту степь. Человек спрашивает по конкретному вопросу о влиянии моргунчиков на электронику.

Смысл влияния очень плох , особенно для ПЧ, внутри ПЧ стоят кондеры и при каждом включении питания идут большие токи зарядки этих кондеров, и мургунчики приводят к перегрузке и пробою входных диодов питающего моста, пробой же диодов ведет уже к следующему этапу сгорания ПЧ (даже при частичном пробое диодов) переменка попадает на кондеры и силовые ключи, а дальше большой бабах, если автомат мощный на входе ПЧ стоит, или маленький бабахчик, если  автомат маленький.

 

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
o_l_e_g    1 638

В нормальных ПЧ, запуск двигателя возможен только при номинале в звене постоянного тока, а сам конденсатор заряжается до номинала через ограничитель.
 

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
s-e-r-s    0
1 час назад, paul-th сказал:

при каждом включении питания идут большие токи зарядки этих кондеров, и мургунчики приводят к перегрузке и пробою входных диодов питающего моста

 

Спасибо! Так мне гораздо понятнее.

 

5 часов назад, o_l_e_g сказал:

Тяжелый пуск компрессора на контур под давлением. 
 

Это да, но в наружном блоке реализован плавный пуск компрессора, и есть куча датчиков, включая и токовый, которые могут аварийно остановить работу при перегрузках или выходе параметров за пределы норм.

После этого случая пришлось установить реле напряжения с задержкой включения 5 минут. Но сравнительно недавно выезжали на диагностику такого же аппарата с таким-же дефектом. Как выяснилось, и причина неисправности оказалась точно такой же ) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
paul-th    5

Уважаемый o_l_e_g, абсолютно на всех ПЧ прописано в паспортах ограничение на частоту включений.(то бишь подаче питающего напряжения)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
serg6953    87

Кратковременное пропадание напряжения (до 2-х - 3-х периодов тока) по идее, нормально сконструированные устройства, должны бы переносить удовлетворительно. При более длительных перерывах должен отпасть пускатель и далее ручной перезапуск.

  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...Наверняка и транзисторы не рассчитаны на  частые пусковые "рывки". Банально не хватает времени на охлаждение...

Реле напряжения обязательно!

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 06.01.2017 в 12:40, s-e-r-s сказал:

Всем привет!

Столкнулись с такой ситуацией: установили тепловой насос с инверторным компрессором. Были неполадки с питающей сетью, несколько раз за минуту могло появиться и пропасть питающее напряжение (220 В 50 Гц). После таких "морганий" перестал работать наружный блок. Разобрали - оказались пробиты силовые транзисторы, т.е. инвертор, который управляет компрессором,  не выдержал частых включений-отключений. Может кто-нибудь объяснить физику процесса (интересует, почему при таких вкл/выкл выходят из строя силовые элементы)? Схемы электронной части, к сожалению, нет.

Проблему с "бросками пусковых токов для ПЧ" в случае частого включения-выключения питания (400В / (230В-до 1,5кВт) )

кроме "отдельного реле напряжения с задержкой запуска"

или

"контроллера компрессора с функцией контроля

- низкого/высокого напряжения,

- чередования фаз,

- с установленными в параметрах временем задержки пуска (30-200сек)",

всегда поможет решить установка в "отдельном корпусе(шкафу)" возле Компрессора и реже "внутри Компрессора" 

"3Фазного_ПРОТИВОПОМЕХОВОГО ФИЛЬТРА ПИТАНИЯ", выполненного по 2-х или 3-х_звенной схеме на мощности и токи,

достаточные "для данного Компрессора" (а не лишь для мощности самого ПЧ или электромотора).

Есть готовые решения таких ФИЛЬТРОВ в металле (западного про-ва) по ценах от 600евро и выше (Чехия, Польша, Австрия, Германия),

и тоже можно их собрать и самому, хотя цена компонентов, не говоря о работе специалиста, тоже кусается .

Изменено пользователем Михаил56
Грамматика

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Наблюдали на осциллографе скачки напряжения на шине частотников до 1.5 кВ - реактивный индуктивный "ответ" сети плюс неизбежный реактивный емкостной "ответ" энергии, накопленной в конденсаторах фильтра шины. Вообще-то, если не установлены внутри или не подключены внешние резисторы "слива" избыточного напряжения с шины, то транзисторы инвертора быстро летят. Хороший инвертор пользуется резисторами слива и в обычных динамических процессах, например, резком падении тока нагрузки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сообщения

    • Лучше искать мотор с 5мм валом. 3мм вал, как заметил выше форумчанин, легко погнуть, проверено. Не плохой вариант патрона у KLARUS, сам такой имею.
    • Всем привет! После долгого перерыва взялся снова за настройку плат, так и не получается погасить факел по плюсовому плечу. Появляется через раз. На малой амплитуде около 4 вольт на выходе, его нет, больше появляется. C4=22pf, C12,14=33pf, C11,15=22pf, C19,20=330pf, 28,29=82pf R10=300, R13,14=100, R56,57=10, R51,54=1,5k, R45,44=24k,  Все сто раз пересмотрел, транзисторы по перепаивал, драйвера заменил на 1837,4793. оу менял. С выше перечисленными номиналами конденсаторов это самое лучшее чего смог добиться. Что делать не знаю.  
    • Fantom_AS Эт, точно)   Это не логика, эмоции. Логика вот: - если конструктив и поведение ОУ принципиально отличается от кводовского узла, то на величину этого различия -да,  но не так радикально - "наоборот". ) Например способность отвязанного вверху диапазона ОУ от ОС, адекватно отработать сигнал от моста, мягко говоря - сомнительна, отчасти в силу его огромного (ненужного тут) КУ.   Я пришёл с меркантильным желанием поучится у вас немедиков, радиолюбительскому делу, и с желанием проверить некие сырые идеи вашей высокой мудростью. Теперь выясняется что я медег и лечу неправильно))) ЗЫ. М, да. Люди склонны драться за своё представление реальности как за хлеб, даже если оно ошибочное, хотя в ходу давно не только автоматы но и термин "аргумент". Я нигде не заявлял что я непременно прав. Я лишь аргументирую сомнение, и если оно крепкое, то перерастает в убеждённость. И всё.. К тому что они обьективно не тождественны. Поэтому делают Квод а не Стоун те же кетайцы. А почему оно так само собой у них получается, и идёт наш спор кровопролитный... )   Нет. К вам я с большим уважением отношусь, но у меня нет столько времени что бы заново повторить уже сказанное. Если есть разница в функционале Тр.части Квода и ОУ в Стоуне, а вы её не видите, то наверное вам это зачем то нужно. Мне - нет) ЗЫ. Может быть я ошибаюсь а те кто Стоуны делают - нет. . Интеллект не одномерен, поэтому концепция «умнее людей» вообще не имеет смысла. Так што я без претензий и Спасибо за диалог и терпение)) Хоть и не убедил, но оно бывает сильно полезно, перепроверить собственные сомнения на их полезность))) ЗЗЫ. Есть ещё такая системная ошибка: "Чем больше думаем, тем меньше делаем, чем меньше делаем, тем меньше опыта, чем меньше опыта, тем не правильнее мы думаем". Это не про вас, Fantom_AS )) Это я отчасти о себе))
    • @Falconist а если так? какие будут замечания?   будет здорово, если этим генератором еще можно будет температуру в печках  регулировать(у меня для него много заданий) по этому решил добавить термодатчик. R9 - вместо термистора. подскажите: 1.можно ли вместо компараторов  http://imrad.com.ua/userdata/modules/wproducts/wprod_products/37298/LM111_211_311.pdf поставить LM324? http://imrad.com.ua/userdata/modules/wproducts/wprod_products/40319/LM124_224_324_ST.pdf
      что для этого нужно переделывать?
      (думаю что в термодатчике можно без изменений сменить компаратор на ОУ, а к тем, что возле 555, наверное нужно по транзистору на выход добавить) 2. как будет правильно подключить IRF740? какая обвязка им нужна?(думаю между ключами и 555 нада-бы поставить оптопару.) 3. как лучше всего приделать сюда защиту от КЗ? P.S. скорее всего для схемы будет отдельный БП.
    • ESR измеряется на переменном токе. Не понимаю как его измеряли цешкой. А мультиметр я бы посоветовал попроще. Тот-же DT9208. Не жалко если спалиш.
    • Я про это знал когда гугля в помине не было, и чего?
    • Тёзка 007, дело не в фирменности а согонном сопротивлении. Наш отечественный ПВС уделает по этому показателю (и по цене за 1п.м) любой "фирменный" того же сечения. Вам важнее хорошая работа системы или её "брендирование"? Выбирать вам. Есть статья "Страдание кабелизмом"  в которой русским по белому расписано с точки зрения закона Ома весь расклад и развеяны маркетинговые мифы "фирменных" кабелей. Где то даже читал соавнительный тест десятка фирмовых с нашими электрическими проводами типа пвс, шввп. И как вы думаете, кто победил? Нифига, победила простая отечественная медяха. В СССР вся акустика имела медный двужильный мягкий кабель как у любого торшера. У нас проблем с качественным цветметом нету,ёэто у буржуев туган и жёсткая экономия на всём. Дешевле сделать дороже продать- бизнес аднака...