Усилитель на одной лампе 6н2п, для часов на ИН 8-2

[Михаил Петров]

Добрый день всем участникам! Я новичок, поэтому прошу тапками не кидать... сейчас собираю часы с будильником на ИН 8-2, в корпусе от советского мультиметра в стиле ссср. Хотел собрать усилитель вот по такой схеме, только лампу заменить на 6н2п. У меня вопрос, почему анодное напряжение используемое в схеме ниже номинального в несколько раз? Будет использован динамик 2W 8Om, и на сколько нужно понижать уровень входного сигнала, 3,3 вольта это много? Никаких требований особо нет к усилителю. Понимаю, что на TDA собрать проще-не хочу... Спасибо!!!

 

Изменено 7 января, 2017 пользователем Михаил Петров

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Владимир Белов]

Ответ на Ваш вопрос о замене ламп я не знаю, но за схему спасибо.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Гость паха]

мощность резисторов видимо немалая.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Гость паха]

напряжение маловато для 6н2п.

[Borodach]

А откуда эта схема?

[STEN50]

Спрашивается зачем лепить лампу в унч при таком сверхнизком для ламп анодном питании???
Проще просто разместить лампу и подать накал или подсветить светодиодом-муляж.

[Владимир Белов]

Джентльмены! Я мыслю так: хочет человек собрать гибридный лампово-полупроводниковый усилитель и слава богу. Не стоит его отговаривать.

Сейчас открыл "В помощь радиолюбителю" выпуск 53 за 1976 год. Там автор утверждает: "целый ряд электронных ламп (6Н23П,  6Н3П, 6Н16Б и др... удовлетворительно работают при напряжении источника анодного питания 12-20В, при этом коэффициент нелинейных искажений не превышает 0,1-0,2 процента) " и приводит схему усилителя НЧ, где на лампе 6Н23П собран предварительный каскад усиления.

А для 6Н2П анодное напряжение действительно мало.

Изменено 7 января, 2017 пользователем Владимир Белов
пропущено слово

[Михаил Петров]

Прошу прощения, забыл. Схема взята отсюда http://cxem.net/sound/amps/amp194.php

24 минуты назад, Владимир Белов сказал:

Джентльмены! Я мыслю так: хочет человек собрать гибридный лампово-полупроводниковый усилитель и слава богу. Не стоит его отговаривать.

Сейчас открыл "В помощь радиолюбителю" выпуск 53 за 1976 год. Там автор утверждает: "целый ряд электронных ламп (6Н23П,  6Н3П, 6Н16Б и др... удовлетворительно работают при напряжении источника анодного питания 12-20В, при этом коэффициент нелинейных искажений не превышает 0,1-0,2 процента) " и приводит схему усилителя НЧ, где на лампе 6Н23П собран предварительный каскад усиления.

А для 6Н2П анодное напряжение действительно мало.

Вот, уже что-то, значит 6н2п не используем, берём 6н3п, спасибо!

Хотя номинальное напряжение анода 6н3п 150 вольт, максимальное 240, а напряжения питания ИН 8-2 180 Вольт... Как раз подходит для 6н3п. вопрос как быть с динамиком, ведь на него будет подаваться по данной схеме постоянное напряжение, он не сгорит?  

Изменено 7 января, 2017 пользователем Михаил Петров

[Владимир Белов]

Я сейчас подбираю схему небольшого лампового усилителя. Вот только нет желания мотать силовой трансформатор или собирать сетевой преобразователь. По этому решил получить накал и анодное напряжение от электронного трансформатора для низковольтных галогенных ламп.

Изменено 7 января, 2017 пользователем Владимир Белов
пропущено слово

[Владимир Белов]

10 часов назад, Михаил Петров сказал:

Хотя номинальное напряжение анода 6н3п 150 вольт, максимальное 240, а напряжения питания ИН 8-2 180 Вольт... Как раз подходит для 6н3п. вопрос как быть с динамиком, ведь на него будет подаваться по данной схеме постоянное напряжение, он не сгорит?  

Если на Вашу схему в место 12В подать 180В, то непременно сгорит! А если хотите питать усилитель от 180В, то нужно выбрать схему с трансформаторным выходом. При этом габариты усилителя существенно возрастут.

[oldmao]

Ну почему начинающие всегда находят самые идиотские схемы? 
Вам динамик не жалко, через который почти полампера постоянного тока будет идти? Про искажения лучше промолчу...
Примите как аксиому: лампа требует выходного трансформатора. Не хотите мотать или неоткуда вытащить (любой ламповый телевизор/радиола/магнитофон) - не тужьтесь. Существуют гибридные схемы, но не настолько примитивные.
И вопрос питания: индикаторы потребляют не более 2 мА на цифру, а усилителю нужно будет порядка 40 мА на канал (для самых распространённых 6П6С, 6П14П, 6Ф5П). Это как бы в 20 раз разницы... И не забываем, что накал сотни миллиампер потребляет, например 6Н2П 350 мА. А это больше 2 Вт мощности. Да и питание хотя бы 250В  сильно желательно.

[Михаил Петров]

23 минуты назад, oldmao сказал:

Ну почему начинающие всегда находят самые идиотские схемы? 
Вам динамик не жалко, через который почти полампера постоянного тока будет идти? Про искажения лучше промолчу...
Примите как аксиому: лампа требует выходного трансформатора. Не хотите мотать или неоткуда вытащить (любой ламповый телевизор/радиола/магнитофон) - не тужьтесь. Существуют гибридные схемы, но не настолько примитивные.
И вопрос питания: индикаторы потребляют не более 2 мА на цифру, а усилителю нужно будет порядка 40 мА на канал (для самых распространённых 6П6С, 6П14П, 6Ф5П). Это как бы в 20 раз разницы... И не забываем, что накал сотни миллиампер потребляет, например 6Н2П 350 мА. А это больше 2 Вт мощности. Да и питание хотя бы 250В  сильно желательно.

Ну наверно потому что они начинающие! Вот другая схема http://radiokot.ru/konkursCatDay2014/09/. Так же питается от 20 вольт, только постоянная идущая на динамик составляющая срезана конденсатором С1. Такая схема лучше предыдущей? Мне не надо чтобы была большая мощность усилителя, нужно усиленный сигнал подать на динамик типа 2ГДШ. Вопрос как защитить динамик. 

Господа профессионалы, которым кажется, что я занимаюсь фигнёй Я ПРОШУ ПОМОЧЬ И ОБЪЯСНИТЬ, а не "обрубать" руки увлеченному человеку.

 

 

[oldmao]

Эта схема уже гораздо лучше, можете собирать. Только не ждите от неё "тёплого лампового" звука. Режим лампы далёк от линейного.
PS А вы в курсе, что дроссель L1 (без которого будет большой фон) габаритами будет как раз как выходной трансформатор для правильной схемы?

Изменено 8 января, 2017 пользователем oldmao

[romuko122]

@Михаил Петров Если это усилитель для будильника, ИМХО нет смысла юзать лампы и при нормальном анодном... Про такое вообще молчу... 

14 часа назад, STEN50 сказал:

разместить лампу и подать накал или подсветить светодиодом-муляж.

Вот это - стоящий вариант  А для пипикалки будильника за уши пары кт315-361

[serg6953]

ООС с коллектора на базу есть. Первая схема предпочтительнее, если динамик хорошо перенесёт постоянную составляющую, а то половина мощности потеряется в эмиттерном резисторе. Кроме того не будет наводки от переменного тока. Резистор в цепи катода и коллектора может быть имеет смысл ещё увеличить. Пробовать надо.

[oldmao]

Давайте разделим задачу на две:
1. Собрать часы-будильник;
2. Собрать ламповый УНЧ.
Если хочется два-в-одном, то начать нужно с усилителя. Поясняю: пляшем от питания. Потребуется достаточно мощный (не менее 20 Вт) трансформатор питания, с обмотками накала (~6,3В) и анода (~180В). Запитать от этих напряжений часы проще простого: из накального получится стабилизированные 5 вольт для микроконтроллера и дешифратора К155ИД1 (если таковой есть в схеме), а из 250 вольт анодного (именно столько получится после выпрямления ~180 вольт) получаем питание индикаторов простым делителем, благо ток требуется небольшой.
Поскольку опыта в построении ламповых усилителей - ноль, то начать нужно с классики. Качаем отсюда книги Борисова "Юный радиолюбитель" (издания разных лет различаются по содержанию) и читаем теорию. Там же есть и проверенные конструкции усилителей на распространённых лампах. И следующий шаг - ищем (или мотаем) нужные трансформаторы. Не нужно бояться намотать или перемотать трансформатор самому, не боги горшки обжигают. В жизни такое умение может здорово пригодиться.

@serg6953 А подумать? Откуда возьмётся дополнительная мощность в первой схеме? 

Просто то тепло, которое выделится на динамике в первой схеме, рассеется на резисторе во второй.

[Владимир Белов]

Интересное у нас получается обсуждение темы.

Сейчас полезу в "закрома", наберу запчастей и соберу один канал первого варианта. Очень хочу получить ответы на интересующие меня вопросы.

[romuko122]

@oldmao Главное в наш век продвижения идеологии Металлолома медь хорошую найти... Мне давно нужна, но как-то все рука не подымается за катушку 500 грамм 20 с хреном евро отдать... Выкручиваюсь, часто мотаю чем попало  Была мысля у китайцев взять, но цены подозрительно низкие...

[oldmao]

Никогда эмальпровод не покупал. За 36 лет радиолюбительства запас трансформаторов/дросселей/реле на размотку накопился.

[Владимир Белов]

А я сначала покупал в СССР. Были такие "Радиомонтажные наборы". Стоили по 3 рубля  закоробку весом около двух килограмм.

[Михаил Петров]

Почему нельзя питать от 20 Вольт такую схему, если я правильно понимаю, то коэффициент усиления будет меньше номинального?! Или нет? Вроде в статьях пишут, что работает на пониженном напряжении.

 

Изменено 8 января, 2017 пользователем Михаил Петров

[oldmao]

Во второй схеме коэфф. усиления жёстко задан ООС и равен 8 (отношение параллельно соединённых динамика и R3 к R2). Работать-то оно работает, и даже звуки издаёт. Вот только у ламп есть "анодно-сеточная характеристика" и "анодная характеристика". А из них следует, что при 30 вольтах анодного и нулевом смещении ток анода будет не более 6 мА. Вот с КТ825, как на второй схеме, оно на какой-то режим, близкий к линейному, выйдет. А с КТ816, как в первой - никогда. А про 20 вольт в характеристиках ни словечка.

Изменено 8 января, 2017 пользователем oldmao

[romuko122]

1 час назад, oldmao сказал:

трансформаторов/дросселей/реле на размотку

Ну вот так пока и мотаю, но с катушки приятней 

[serg6953]

2 часа назад, oldmao сказал:

А подумать? Откуда возьмётся дополнительная мощность в первой схеме? 

Просто то тепло, которое выделится на динамике в первой схеме, рассеется на резисторе во второй.

Резистор это не дроссель. Звуковая энергия (переменная составляющая) распределится пополам между резистором и динамиком. Точнее, на резисторе выделится больше половины, так как у динамика есть ещё индуктивное сопротивление, которое уменьшит ток переменной составляющей, особенно на верхних частотах.

Думаю, что резистор в катоде надо подобрать таким, чтобы ток эмиттера был примерно 100 мА. Усилитель можно запустить в режиме АВ с частичной отсечкой тока. Искажения не будут сильно заметны на слух, просто будет своеобразный тембр звучания. При таком токе на катушке динамика будет рассеиваться всего 0,08 ватта от постоянной составляющей.

[Владимир Белов]

Собрал 1 канал первого варианта усилителя, включил....  работает.

Измерю ток потребления общий и ток эмиттера транзистора. Результаты сообщу.