Включение силы симистором

[Sergey-Ufa]

Поймите наконец, мощность рассеиваемая при работе симистором (тиристором, транзистором без разницы) не зависит от его максимально допустимого тока, а зависит только от падения напряжения на открытом симисторе и от протекающего через него тока.

10 амперныйи 80 амперный симисторыбудут греться практически одинаково, потому что практически одинакова площадь наружной поверхности их корпусов, от которой и зависит температура их перегрева. По другому это называется температурным сопротивлением переход-окружающая среда (Thermal resistance in free air junction to ambient). Про это вам уже выше ясно написали. Чтобы симистор не грелся его обязательно надо ставить на радиатор достаточной площади. Не обязательно радиатор площадью 100 см2 это пластина 10 на 10 см. Применяют ребристые или игольчатые радиаторы, которые при гораздо меньших размерах имеют большую эффективную площадь охлаждения.Иного пути нет. Коммутировать 13 Ампер при напряжении 220 вольт устройством размером 1х1х1 см техника пока не научилась.

 

Изменено 27 января, 2017 пользователем Sergey-Ufa

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Diminator]

Спасибо, про температуру я уже понял. У меня уже другой вопрос, смогу ли я использовать для этих целей BTB24 с радиатором или необходимо искать другой симистор имеющий более мощную подводку (сечение провода, ног)?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[IMXO]

да можете , нет втв24 достаточно... 

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Diminator]

Собрал еще раз, использовал BTA41, радиатор предложенный @Sergey-Ufa . Подключил один тен 3кВт, через две минуты температура радиатора 230 градусов. Ноги BTA41 посинели. Еще больше радиатор брать? И сечения ног явно не хватает. Думаю надо попробовать корпус ST с радиатором 10х10см. Другого варианта я не вижу при таком тепловыделении.

[E_C_C]

У них ноги работают как дополнительные теплоотводы от кристалла, при больших токах нужно стремится припаивать ножки к массивным проводникам, ну и радиатор побольше. А еще лучше использовать симистор не в корпусе ТО220, а штыревые  с корпусом под гайку (ST), они гораздо эффективнее отводят тепло.  По другому никак , как выше уже сказали , большой ток - большой радиатор. Ну или делать на полевых транзисторах со сверхнизким сопротивлением.

Изменено 1 февраля, 2017 пользователем E_C_C

[harvester]

@Diminator Нужно реально померить ток вашего тэна и падение на BTA41, тогда и узнаем мощность. На 1вт рассеиваемой мощности берется 10см.кв. радиатора при нормальной конвекции.

И не нужно держать 2-3 минуты, после этого и 230гр - тиристор в помойку. Или он у вас до сих пор живой? Включайте по 5-15 сек, смотрите динамику.

Хотя, для импульсно-конденсаторной (22а) я использовал BTA25 на радиаторе 5х5см и даже пару сек держал, радиатор был холодный. Конечно, это не время...

Цепочка с конденсатором нужна только для индуктивной нагрузки.

[olezka18]

Автору чтобы не городить работу ине от симисторов удлинил бы провода и вынес бы релюшки в кладовке или другое нежилое помещение где они бы и хлопали в свое удовольствие, а так если греется то с каждым градусом выше 36 надежность на процент снижается

[Diminator]

@harvester Мощность тена 3кВт это 100%. уже замеряли, даже немного меньше. Как померить падение на BTA41 я не знаю  Буду читать. Прилепил радиатор 10х10х5см через 5 мин радиатор приблизился к 100 градусам. Уже лучше. Я правильно клею радиатор через пасту и слюду?

@olezka18 У меня стояли контакторы, все бы хорошо, но выносить дальше некуда, хлопают мама не горюй. Почему решил их заменить? Последний раз один контактор залип. Утром котел отключается и с ним отключается насос который гоняет через него воду. Так как контактор залип, не трудно понять что произошло дальше. Вот и ищу теперь решение как не плавать в кипятке от прихоти контактора.

@E_C_C , не поделитесь схемой на полевых транзисторах со сверхнизким сопротивлением?

Изменено 1 февраля, 2017 пользователем Diminator

[olezka18]

Будете плавать по прихоти симисторов   попробуйте параллельно 4штуки поставить,  хотя и не дело, но одному вашу тень ему не потянуть, и да нужен расчет.  Даже допустив падение на симисторе 0,5В при 3квт получим около 7 ватт на транзисторе если правильно считаю. 

[Diminator]

на входе 217в на выходе 215в - если я то падение измерил

[olezka18]

28ватт на транзисторе, радиатор должен быть не как не меньше 60транзисторов выложеных в квадрат

И это не учитывая теплопроводность радиатора и другие подводные камни. 

[Diminator]

Видимо вот мой вариант - охладители для симисторов )))

http://asenergi.com/catalog/tiristory-silovye/simistory-ts112-ts122-ts132-ts142/simistor-ts122-25.html

 

Видимо проще вернуться на контакторы и симистором управлять контактором )))))))))))))))))))))))))))) Электроника ради электроники ))))))

[harvester]

@Diminator Просто на ногах симистора вход-выход)))

Например, у BTA25 изолирована подложка - просто паста и радиатор можно "трогать руками".

Хорошо, пусть там 2в, 13а и cos 0.7 = 18.2вт. 180 а еще лучше взять 250-300 кв.см. Или радиатор с кулером от компа 40-60 ватт рассеит.

[olezka18]

Параллельно контакторам можно включить симисторов, чтобы контакты не горели  хотя есть вероятность проблема симисторов и плавание в кипятка

[Diminator]

@harvester 2 вольта разница. Решил вынести силовую часть в отдельный ящик. У меня есть радиатор от процессора, 10х10х20см. Если симистор изолированный я смогу сразу три прилепить к пятке радиатора. Надеюсь все станет лучше

@olezka18 Сходил к соседу, у него котел электрический очень дорогой, посмотрел как у него сделано включение силы. Забавно, но у него по три релюхи на фазу последовательно. Некая безопасность? Когда выключается котел он как-то странно выключается релюхи постепенно. На одной релюшке я замкнул принудительно силовые контакты, странно но котел тут-же ушел в ошибку. Но все равно, даже релюхи шлепают достаточно громко. Хочется избежать плаванья, особенно ночью

Изменено 1 февраля, 2017 пользователем Diminator

[olezka18]

ВЫ неучли что даже с хорошим радиатором надежность будет ниже плинтуса, т.к между радиатором и кристаллом ещё 2 слоя а то и 3 и на переходах будет терятся тепловой контакт, что при больших нагрузках критично.

[Гость PIROG-SS-OV]

А почему твердотельные реле не рассматриваете,они есть специально разработанные для коммутации таких нагрузок.

[Андрей69]

Да ёлы палы. Что огород городить. В электрокотле Протерм Скат ТЭНы коммутируются обычными релюшками. Правда ТЭНы там максимальной мощностью 2,3 кВт.

Если взять реле  на 30-40 ампер с катушкой на 12-24 вольта? 

Или пускатель на дин рейку?

Например АВВ однофазный 20-25 Ампер будет стоить в пределах 1500-1700 рублей. Грохотать он не грохочет.

[Diminator]

@PIROG-SS-OV Да, надо посмотреть по стоимости. Да и самому хотелось что-то сделать, руками. Интересно, а что за "начинка" в твердотельном реле?

@Андрей69 У меня ABB'шный и залип. + Грохочет, понятие относительное, для кого-то и танк тихий. У меня котел в пределах дома, ночью контактор ох как слышно. Особенно когда тактует котел это вообще зверство. И ABB'шный относительно тихо работает первые две недели, потом такая какофония, хочется с топором сходить.

[harvester]

Нужно двойную защиту делать. С одной стороны, может быть пробой симистора, с другой, залипание релюхи тоже не редкость.

Рабочий вариант на симисторе, запасной (ну там... + 5 градусов или еще чего) - термореле/реле.

[Diminator]

на забавном форуме, нашел еще одного несчастного ))) http://forum.homedistiller.ru/index.php?topic=108103.0

В последнем сообщении посчитали по формуле Р=U*I P=2*10=20 Ватт это правильно?

11 минуту назад, harvester сказал:

может быть пробой симистора

а как его отловить, этот пробой?

[Diminator]

начинаю чувствовать себя идиотом, вот схема твердотельного реле на 100А !!!!!

в нем какой-то космический симистор стоит? Или радиатор отводящий тепло прямо в черную дыру??? У меня сейчас радиатор в 10 раз больше чем эта пластинка!

[КЭС]

А кто сказал, что ему радиатор не нужен?

Мощные полевики, включенные встречно-последовательно, не хотите попробовать? Там, правда, свои минусы: обязателен встроенный диод (с этим обычно проблем нет), нужна гальваническая развязка. В общем, спросите Гугл типа "управление нагрузкой полевыми транзисторами в цепях переменного тока".

[Grig96]

Читаем В таердотелных реле площадь соприкосновения больше, да и контакты надежнее

Изменено 1 февраля, 2017 пользователем Grig96

[harvester]

@Diminator не читайте перед сном советских газет

https://ru.wikipedia.org/wiki/Электрическая_мощность#.D0.90.D0.BA.D1.82.D0.B8.D0.B2.D0.BD.D0.B0.D1.8F_.D0.BC.D0.BE.D1.89.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C

Пробой отловишь по отсутствию падения на симисторе, но это уже заморачиваться... а тэн в это время будет продолжать греться