Обратная связь в ОУ.

[mvkarp]

В 19.01.2017 в 06:30, mvkarp сказал:

Это есть коррекция. ОУ возбуждается на высокой частоте.

 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Vovk Z]

Да, схема самовозбуждается. Проблема, возможно, в  монтаже. Светодиод далеко от платы?

Если собрано по схеме из первого поста, то можно варьировать сопротивления резисторов и емкостей в широких пределах.

 

В 1/20/2017 в 08:41, _20_ сказал:

Вот, сделал новый проект платы, проверьте пожалуйста, всё ли в порядке.

L1, L2 - дросели.

 

ada4817_eBoard_tranz2.lay6

- у вас на плате шунт стоит в цепи коллектора, а светодиод - в цепи эмиттера, почему-то. Т.е. наоборот.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[_20_]

12 часа назад, Vovk Z сказал:

- у вас на плате шунт стоит в цепи коллектора, а светодиод - в цепи эмиттера, почему-то. Т.е. наоборот.

Да, на плате ошибка. Всё собирался попросить Флакониста убрать пост, чтобы никто не повторил, сам не могу. На деле я её переделал, т.е. сначала вытравил конечно, потом заметил и переделал. Разрезал коллекторный проводник пополам, как на рис. балым отмечено, туда эмитер паяю, а коллектор через контакт радиатора перемычкой соеденил с тем местом, где раньше эмитер был. Ну и резисторы R1 переместил.

Диод находится примерно в 30 см. от платы.

Меня интересует одна вещь,почему самовозбуждение происходит только при определённом значении напряжения (отметил жёлтыми линиями)? Это не резкие взросты напряжения, это не максимальное или минимальное значение, почему где - то посередине. Есть ли какое - нибудь объяснение? Ожидаемее для меня была бы картина, если бы возбуждение происходило при резком изменении напряжения и не затухало, или затухало на самой верхней его точке.

 

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Vovk Z]

Генерит только в одной точке, потому, что у вас получился не совсем генератор, а все-таки, источник тока, у которого только при определенных значениях выходного/коллекторного тока выполняются условия для генерации.

Это может говорить о том, что до устойчивого состояния схемы - не очень далеко.

Нужно варьировать номиналы сопротивлений R2 (от 1 до 100 Ом), R3 (от 10 Ом до 10 кОм), C1 (от отсутствия до 10 нФ). Но, большой С1, конечно, успокоит схему, но и здорово обрежет полосу.

Изменено 9 февраля, 2017 пользователем Vovk Z

[_20_]

Картина выше была собрана по первой схеме из первого поста, т.е. без R3 и C1. Честно говоря, мне каким - то  образом удавалось собрать так, чтобы генерации не было, но там была какая - то другая проблемма и повторить потом не получилось. При добавлении R3 = 270 Ом и C1 = 270 пкф. самовозбуждения прекратились. Думаю, можно взять С1 и меньшей ёмкости, но пока то, что есть устраивает. Сейчас точно не помню, но планка в 1 МГц была взята. Вроде остановился на частоте в 5 МГц, когда главным ограничением уже послужило время переключения транзистора. Но это если мы берём осцилограмму на эммиторе транзистора или на минусовом входе ОУ относительно земли. На коллекторе ситуация непонятная:

Скрытый текст

Что это может быть? Как с ним бороться? И главный ворос, куда оно девается? Не эммиторе его нет, как колебания могут выше по обводу, но не ниже?

Вот для сравнения осцилограмма с эммитера, те же условия. Частота 100 Гц.

Скрытый текст

Ещё добавлю, что в данный момент транзистор припаян не за теплоотвод, а навесным монтажом, светодиод подключён к плате экранированным проводом (провод расчитан на несколько мегагерц, не помню точно на сколько, но с большим запасом), экран которого соеденён с землёй с одного конца провода. Светодиот другим выводом подключён к точке развода напряжения по схеме:

Скрытый текст

 

Изменено 9 февраля, 2017 пользователем _20_

[IMXO]

46 минут назад, _20_ сказал:

Картина выше была собрана по первой схеме из первого поста, т.е. без R3 и C1

долго смотрел на картинко пост1, но так и не понял назначение сопротивления между ОУ

 

[_20_]

между ОУ и чем?

[IMXO]

и базой транзистора

 

[_20_]

Ограничить ток базы. ОУ не может дать больше, чем 19 мА, по даташиту, боюсь сгорит выход.

[IMXO]

картинко для размышлений

[_20_]

То, что он там мешает, я с Вами согласен, но а как, скажите, защитить ОУ на этапе проектирования?

P.S. Вы какой резистор симулировали, 1206?

[IMXO]

это вообще идеальная модель

[_20_]

Тогда я не понимаю, что у Вас там происходит.

[IMXO]

как что? резистор совместно с емкостями переходов транзистора образует RC-цепи или нет?

вообще  основной вопрос вам действительно надо передавать аналоговый сигнал или всетаки речь о цф.сигналах?

[_20_]

Какая же у Вас ёмкость переходов? Под этим резистором я убрал базовый полигон.

 

[IMXO]

не могу сказать, в протезе модели тр-ров закрыты

[_20_]

А на счёт моих вопросов выше Вы что - нибудь сказать можете? Как может быть генерация только между коллектором - землёй, но не эмитером - землёй?

[IMXO]

емкость/индуктивность монтажа?

[_20_]

Есть.

[IMXO]

вы так и не ответили какая форма сигнала требуется в итоге?

[_20_]

Разная. Одиночный импульс синусоидальный, квадратный, серия импульсов, рампа.

[IMXO]

для меандра проще...

[_20_]

@IMXO

Мы с Вами уже часа 2 разговариваем, а ничего нового Вы мне так и не сказали (про базовый резистор я писал ещё на первой странице).  Большое спасибо, что попытались мне помочь, но я бы Вас очень просил больше не писать в эту тему, ведь мы такими темпами окончательно в оффтоп уйдём, а я не праздного любопытства интересуюсь, мне сделать надо.

Изменено 10 февраля, 2017 пользователем _20_

[mvkarp]

3 часа назад, _20_ сказал:

Какая же у Вас ёмкость переходов?

Смотрите в параметры транзисторов. Не забывайте про емкость, возникающую вследствие эффекта Миллера.

[ART_ME]

@_20_

Метода такая.

Отказываетесь временно от 100%-ой ООС связи, установив подстроечником большой коэффициент усиления, при котором самовозбуждения не будет.

После чего снимаете несколько АЧХ при разных коэффициентах усиления.

По полученным графикам будет видно когда именно создаются условия для самовозбуждения (фаза и усиление) и появится возможность вводить планомерную коррекцию.

Удачи.

Изменено 10 февраля, 2017 пользователем ART_ME