Магнитный усилитель в автогенераторном преобразователе

[zato4nik]

Силовые ферриты имеют проницаемость около 2000 неспроста , некоторый перекос им по-барабану , нормально работают на несимметричной петле перемагничивания , в однотактных прямоходах например. Можете  попробовать намконтроль , потом отпишитесь по нагреву сердечника. 

В пуш-пуле откуда взяться не симметрии-то , не понимаю, кривизна в генераторе?

Пропил надо перекрыть  ферритовой пластиночкой , приклеить без щелей и зазоров предварительно соскребя покрытие с кольца.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Alex Falcon]

Как бы теперь проверить, что получилось..

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[zato4nik]

Это опилки с клеем? Проницаемость этой "смеси" очень маленькая и вряд-ли контроль будет работать. Проверить можно так - намотать пробную обмотку , проводок из дырки замкнуть в ТТ, обмотку включить через другой ТТ . Подключить к генератору, при близости насыщения треугольный сигнал с обмоточного ТТ начнет заостряться и в какой-то момент должен появиться сигнал из дырочного ТТ. 

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Alex Falcon]

9 минут назад, zato4nik сказал:

Это опилки с клеем?

Я выточил пластинку из феррита, по вашему совету, натер алмазом ферритовой пыли и вклеил пластинку смесью пыли с клеем.

Намотал по быстрому ТТ, ну и вспомнил, что у мну на тл494 стендик валяется. Соединил, ням контроль продел в ТТ (желтый луч), датчик тока стенда синий.

Ваще крутотень!!!  

Потом продел в ТТ еще и конец обмотки синфазно с нямкой - получился последний график. Только вот сигнал тока первички в разы слабее сигнала с ОФ. 

Ну, это уже на макете проверю.

Главное - оно работает!

То есть, безопасная длина импульса получилась 60мкс при 15в. То есть при 150в в полумосте будет 6мкс, период 12мкс - 83кГц при 23 витках, на меньшей частоте ням должен будет рубить ключи повышая частоту автогена до безопасной.

Так?

[Alex Falcon]

То есть для 50кГц нужно увеличить число витков в sqrt(83/50) ~ 1,29. 23 х 1,29. = 30витков.

[plex61]

В 18.04.2018 в 05:23, Alex Falcon сказал:

То есть для 50кГц нужно увеличить число витков в sqrt(83/50) ~ 1,29. 23 х 1,29. = 30витков.

При таких то витках диф. тт технологически не проще будет для феррита ? тем более  что , в модельках работу дырки Фомина  имитируют  именно с помощью диф.тт . К ленте нет вопросов , продеть провод через иглу проще простого .

Изменено 19 апреля, 2018 пользователем plex61

[zato4nik]

Мучал феррит 2000нма с дыркой, автоген по схеме PnP c18стр.  без симметрирующей. При мелких витках первички , когда работает нам-ограничитель , случается перекос , как и с ленточным сердечником, при нормальных витках перекосов нет. Комм. трансик хорошо симметрирует йенсена , жаль только частота сильно зависит от входного , для МУ придется витки с запасом мотать видимо .

Скрытый текст

 

 

[Alex Falcon]

1 час назад, zato4nik сказал:

частота сильно зависит от входного

Ну, тут у меня проблем не будет, ККМ же на входе.  

щас сделал пробное включение без СТ и насыщающегося дросселя. Ничего не бахнуло, заверещал комм. трансформатор. Щас полезу смотреть осциллом..

[zato4nik]

А вы смотрели пульсон 100Гц на выходном конденсаторе ККМа при полной нагрузке ? Также очень полезно подключить динамическую нагрузку чтобы понаблюдать качество "стабилизации".

[thickman]

2 часа назад, zato4nik сказал:

частота сильно зависит от входного , для МУ придется витки с запасом мотать видимо

С точностью до наоборот. Выше напряжение питания = больше напряжение на коммутирующем трансе = выше частота коммутации. Благодаря тому что вольт-секунда поддерживается постоянной, нет нужды закладывать запас по виткам  на случай скачка сетевого напряжения. Это касается как силового траса, так и дросселей МУ. Писал же в самом первом посте темы.

 Кроме халявной адаптивной паузы получаем еще поддержание вольтсекунды задаром. Получается, правильный коммутирующий трансформатор – это ну прям процессор на магнитных доменах , умеет то, что не заложено в продвинутые контроллеры.

Но этот "процессор на магнитных доменах  (Тм)" правильно работает только в том случае, когда сердечник высокопроницаемый, например аморфный или нанокристаллический. При сравнительно невысокой индуктивности коммутирующего транса частота коммутации перестаёт зависеть от частоты и может даже повышаться при снижении напряжения питания. Я когда-то в теме резонансников объяснял причину этого "феномена".

1 час назад, Alex Falcon сказал:

заверещал комм. трансформатор

Сечение сердечника у коммутирующего трансформатора или ком. дросселя чересчур большое. Кстати, такой автоген можно запускать и без силового транса, если ПОС организована через мелкий доп трансик намотанный на дросселе от энергосберегайки. Дроссель с зазором,  поэтому не залетает оч резко в насыщение и по этой причине легче терпит просчёты с частотой коммутации.

Изменено 19 апреля, 2018 пользователем thickman

[Alex Falcon]

2 часа назад, thickman сказал:

ПОС организована через мелкий доп трансик намотанный на дросселе от энергосберегайки.

Ага, я пока без СТ и запускаюсь. Верещал динисторный стартер - слишком мала индуктивность оказалась у управляющего транса, запускаться не хотел. Взял побольше, мотанул 20 витков - автоген стартанул на частоте 13кГц. Все мотушки и транзисторы потеплели, китайский ваттметр на входе показал 6 ватт. 

Поставил обмотку первоначального трансформатора ка L насыщения частота выросла, потребление упало до 2,3вт, все остыло.

не нравится только напряжение на ключах - маловато.

Домотал вторичку комм.транса и L насыщения, напряжения на затворах выросли, но и потребление подросло до 4вт

Вот и не знаю, как лучше будет?

На фото внизу 2 варианта комм.  трансиков - работают одинаково. Маленький из светодиодной лампы, жаль витков мало влезло на вторичку, нужно провод потоньше найти..  

[IRFP460]

Скажите, пожалуйста, какие  видимые преимущества данной конструкции ?

[Alex Falcon]

21 минуту назад, IRFP460 сказал:

какие  видимые преимущества данной конструкции ?

Я еще не подключил СТ, ОФ и ТТ. Пока я вижу плавное переключение ключей без всякого звона. Простота и, как следствие, имхо, большая надежность..

[IRFP460]

LLC  все это есть, и конструкция проще 

[thickman]

10 часов назад, Alex Falcon сказал:

как лучше будет?

На осциллографе масштаб какой-то непонятый. Есть подозрение, что после добавления витков на доп трансик затворное напряжение стало больше допустимого и включаются защитные стабилитроны в цепи затвора. При номинальном напряжении сети  на обмотках затворного танса напряжение должно быть около 12V, больше не нужно. Комбинация ненасыщаемый затворный трансформатор - дроссель насыщения удобна конечно, но индуктивностей намагничивания теперь две и включены они параллельно. А надо по возможности увеличивать суммарную L. Поэтому для ненасыщаемого затворного трансформатора нужно брать сердечник побольше(без фанатизма конечно), тогда витков больше влезет, его Lm вырастет. А для дросселя насыщения сердечник наименьшего сечения, а витков побольше,  тут можно самым тонким проводом мотать. Оба сердечника обязательно на высокопроницаемом материале.
Если не получается высверлить отверстие под ОФ, тогда лучше оставить эту затею, да оно вам и не очень-то надо. Аккуратно приготовленный третий глаз работает честно и без плясок с бубном. На картинке желтым – сигнал  на токовом трансе ОФ, синим  - истинный ток холостого хода, измеренный в первичке через другой ТТ.

 

33 минуты назад, IRFP460 сказал:

какие  видимые преимущества

Вопрос непонятен. Преимущества вроде очевидны, - режим ZVS с адаптивной паузой, "укороченный" силовой трансформатор с меньшим числом витков, поскольку он не насыщается при росте напряжения сети. И всё это без микросхем и без доп  питания этих микросхем.

Изменено 20 апреля, 2018 пользователем thickman

[Alex Falcon]

2 ключа и 2 диода, эх еще бы колечков с ППГ... Но в нашей глуши это просто не реальные мечты 

Насколько я понял просадка напряжения на затворе ключа и пологий задний фронт это следствие недостаточной крутизны гистерезиса комм.транса..

[thickman]

Пологий задний фронт - результат низкого Lm переключательного транса. Или затворного транса вкупе с коммутирующим дросселем в вашем случае. Большой ток намагничивания создаёт падение на балластном резисторе в цепи ПОС. Номинал этого резистора выше общепринятой величины, но 20-30 Ом - это оптимальное значение при коммутации обмоток дополнительным транзистором при работе схемы защиты и ОФ.

Следствие пологого заднего фронта - частота коммутации перестаёт зависеть от напряжения и даже появляется обратная зависимость, это не очень хорошо.

 

Изменено 20 апреля, 2018 пользователем thickman

[Alex Falcon]

8 минут назад, thickman сказал:

Оба сердечника обязательно на высокопроницаемом материале.

Да, для чего это нужно я уже это понял в ходе натурных экспериментов.

9 минут назад, thickman сказал:

Если не получается высверлить отверстие под ОФ, тогда лучше оставить эту затею,

Как же, вот жеж? (фото) Или это опять не то? Желтым - как раз сигнал с этого датчика.

Подправил схему, L9 - ОФ. Может так его изображать?

Скрытый текст

 

[thickman]

Отрицательная полярность  нагадит при выпрямлении. Чтобы было понятно, на осциллограмме напряжение в точке соединения D2, D3,R2,R3 относительно эмиттера, нумерация  согласно вашей схемы. Жёлтый – выпрямленное напряжение ОФ. Синим – ток первички нагруженного преобразователя.

[Alex Falcon]

6 минут назад, thickman сказал:

Чтобы было понятно,

Значит всё таки нужно 2 ТТ и отдельное выпрямление для сложения результатов на Q2.

А одним сигналом с ОФ отработать КЗ не получится?

[Starichok]

колечко с ППГ можно изъять из АТХ БП, дроссель насыщения из канала 3,3 Вольта.

[Alex Falcon]

2 минуты назад, Starichok сказал:

колечко с ППГ можно изъять из АТХ БП

А отличительные признаки у него какие? Пластиковый контейнер, цвет или еще как его отличить?

С АТХ-ми, слава богу, проблем нету..  

[IRFP460]

57 минут назад, thickman сказал:

Преимущества вроде очевидны, - режим ZVS с адаптивной паузой, "укороченный" силовой трансформатор с меньшим числом витков, поскольку он не насыщается при росте напряжения сети.

не очевиды,

ZVS - есть в LLC .  "укороченный трансформатор"  если в llc  1квт делается на etd44.  то тут получиться ETD29 ?

57 минут назад, thickman сказал:

И всё это без микросхем и без доп  питания этих микросхем.

ага, но плюс дополнительный трансформатор, индуктивности,  Дырка  в сердечнике  "поржал"  -   это все сложнее чем припаять две   одну микросхему

Изменено 20 апреля, 2018 пользователем IRFP460

[Alex Falcon]

Вот тут 4 кольца. Два -26 (бело-желтое), одно маленькое, похоже в контейнере и синфазный фильтр..

[thickman]

ОФ и КЗ одним чохом не получится.
ППГ-колечко из АТХ в переключательном трансе работало бы великолепно – огромная магн проницаемость и слабая зависимость Вs от температуры. Но чрезмерная прямоугольность создаёт проблему. Остаточная намагниченность очень близка к Bs, поэтому автоген запускается только если сердечник перед запуском остался намагниченным в противоположном направлении. Надо переделывать схему запуска под противофазную раскачку плеч или как-то принудительно перемагничивать сердечник перед запуском в нужную сторону.

Сейчас в синфазном фильтре начинают применять похожий материал, но с непрямоугольной петлёй, он тоже ленточный в контейнере. Такой подойдёт очень хорошо.

12 минуты назад, IRFP460 сказал:

Дырка  в сердечнике  "поржал" 

 Не знаю такую. Знаю дырку в сердечнике "ОФ", но она - не обязательный элемент автогенератора. Вы не разобрались, зачем она нужна.  ZVS  в LLC контроллерах - без адаптивной паузы, поэтому, пока вы ржёте,  какое-то количество LLC преобразователей в мире наверняка уже сгорели. В простейшем автогене адаптивная пауза  не совсем честная, но при правильном приготовлении получаются очень пологие фронты на тразисторах на ХХ и лёгкой нагрузке, порядка 1-2 мкс. Это избавляет преобразователь от нескольких очень неприятных проблем.