Ed 01 Опубликовано 27 апреля, 2018 Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2018 22 часа назад, IRFP460 сказал: индуктивность - одна из самых дорогих и сложных компонентов Это тор на котором типично намотано вручную от 2 до 10 витков. Трудно представить как он может выйти из строя. 19 часов назад, IRFP460 сказал: многоканальная стабилизация - тоже из пальца "высосана", поставили на каждый канал по стабилизатору Эти конфигурации для сильноточных многоканальников. К примеру однотакт. Uвх = 55 В, U вых = 15В, 30 А. Грубо типовые потери на перемагничивание 0.3-0.5 Вт, столько же в проводе. Для IRFZ44 (импульсный стабилизатор) c Rcи = 0.028 Ом (20 град в статике), потеряете около 7 - 8 Вт. Это радиатор. Ещё учтите, что при нагреве сопротивление ключа вырастет + динамические потери на фронтах. Мимоходом МУ является хорошим демпфером для силового выпрямительного диода, т.е. меньше помех и нет потерь в RC демпферах (прибавьте у себя ещё 1-2 Вт). Этим же МУ легко решается защита каждого канала по току (раздельная) или стабилизация тока для зарядников. Я представляю себе импульсный стабилизатор с постоянки в постоянку. У Вас не так? Если так, то у Вас два индуктора с двойными потерями и диоды опять греются. А где тогда экономия моточных и простота? Дайте посмотреть Вашу схему. 7 часов назад, IRFP460 сказал: так мож вы скажите какой типовой КПД ? 99 % будет ? Общий КПД зависит от конфигурации преобразователя. Конкретно не назвать. Но можно сказать примерно что при выходной мощности канала 450 Вт, в рассматриваемом примере импульсный стабилизатор ухудшит общий КПД минимум на 1.5 - 2% . 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
IRFP460 Опубликовано 27 апреля, 2018 Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2018 (изменено) 43 минуты назад, plex61 сказал: Заводите модель и измеряете , синхрон с селфи драйвером в автоген с му вставляется на раз два , если масла в голове хватает . я так понял вы их много собрали, какой КПД вышел измеряли ? 29 минут назад, Ed 01 сказал: Эти конфигурации для сильноточных многоканальников. К примеру однотакт. Uвх = 55 В, U вых = 15В, 30 А. Грубо типовые потери на перемагничивание 0.3-0.5 Вт, столько же в проводе. Для IRFZ44 (импульсный стабилизатор) c Rcи = 0.028 Ом (20 град в статике), потеряете около 7 - 8 Вт. в приведенном документе такае-же стабилизация и была указана. так на каждый канал свой стабилизатор который ограничивает ширину импульса. плюс к этому сверху повесили дроссель назвали его МУ - на котором также будут потери. 29 минут назад, Ed 01 сказал: Я представляю себе импульсный стабилизатор с постоянки в постоянку. У Вас не так? Если так, то у Вас два индуктора с двойными потерями и диоды опять греются. один индуктор, диодов нет. диоды они дорогие и потерь много, у меня в одном проекте даже в PFC диода после индуктора не было - но КПД это сильно не повысило, наибольшие потери в диодном мосту. индуктор SMD, но там и канал был около 5А. Изменено 27 апреля, 2018 пользователем IRFP460 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!Перейти на страницу акции Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849
IRFP460 Опубликовано 27 апреля, 2018 Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2018 38 минут назад, Ed 01 сказал: Дайте посмотреть Вашу схему. схема от задач и используемой микры зависит. можно так 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>> Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161
Ed 01 Опубликовано 27 апреля, 2018 Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2018 20 часов назад, IRFP460 сказал: про КПД, уровень шума, диапазон регулировок никто не написал, может от от 0 до 100 В регулировать ? КПД выше, шум ниже. По диапазону до 50 В (двухтакт) проблем не возникает. От нуля (режим защиты, полная отсечка). При малом токе не имеет смысла, там где спасает линейный стабилизатор. Эффективность МУ тем выше, чем выше ток и ниже напряжение. При 100 В и малом токе вероятно нет смысла. Большой поток требует больших размеров. Надо оценивать конкретную задачу. Мы поставляли в Корею до миллиона штук в месяц. Если на небе зажигаются звёзды, значит это кому то нужно. Мощности остались, но сейчас этот рынок у китайцев. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
IRFP460 Опубликовано 27 апреля, 2018 Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2018 можно так @Ed 01 где можно купить девайс по обсуждаемой тут топологии ? 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ed 01 Опубликовано 27 апреля, 2018 Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2018 Только что, IRFP460 сказал: индуктор SMD, но там и канал был около 5А. Если Вы делаете малогабаритный DC-DC c небольшой мощностью на частотах под мегагерц, то и конфигурацию правильно выбирать под SMD моточные. Здесь Вы правы. Если Вы делаете сетевой сварочник или зарядник или источник для гальваники с током в десятки ампер, то и решения другие. Ваша плата этого не выдаст. Всё оценивается в конкретике. У каждого решения своя оптимальная область применения. Только что, IRFP460 сказал: где можно купить девайс по обсуждаемой тут топологии ? Что Вы имеете ввиду? Магнитопроводы ППГ для МУ? Или изделия с их применением? Если изделия, посмотрите питальник своего компьютера АТХ или телевизора. Там найдетё магнитопровод, скорее всего наш, поставленный китайцами. Только что, IRFP460 сказал: можно так Ну да, один раз уже получили главным преобразователем питание, а затем ещё раз преобразовываете синхроном чтобы стабилизировать канал. Для малой мощности с учётом мелких габаритов прокатит. Для большой - опять индуктор (потери) и опять потери в ключах. Но и на малую мощность готовых многоканальников с раздельной стабилизацией поищещь. Плюс типовая защита по мощности, которая спасает источник, а не нагрузку. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ed 01 Опубликовано 27 апреля, 2018 Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2018 4 минуты назад, IRFP460 сказал: повесили дроссель назвали его МУ - на котором также будут потери Да я эти потери и указал - в проводе + магнитопроводе 0.5...1 Вт. Это магнитный ключ, который при большом токе меньше греется чем активный, и более надёжен. Ну и к излучению внешнему тоже спокойнее относится. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
IRFP460 Опубликовано 27 апреля, 2018 Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2018 56 минут назад, Ed 01 сказал: Если изделия, посмотрите питальник своего компьютера АТХ или телевизора. приходилось только один разобрать, zalman 650Вт, там LLC был с обратной связью по линии 12 В, от линии 12 с помощью sted down dc-dc стабилизировалось 5В линия 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
IRFP460 Опубликовано 27 апреля, 2018 Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2018 (изменено) Я догнал, без википедии не обошолось, действительно МУ и LLC это совсем разные вещи и сравнивать их не имеет смысла. из беглого чтения ветки складывается впечатление что это еще одна топология работы ИИП наряду с , полумостом, мостом , LLC, PRC , и прочими двухтактами. Изменено 27 апреля, 2018 пользователем IRFP460 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
thickman Опубликовано 27 апреля, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2018 2 часа назад, IRFP460 сказал: приходилось только один разобрать, Довелось недавно один собрать с двумя каналами на 100В и 24В.На вид всё лаконично, мягко говоря, внути тоже сдержанно – автоген с МУ. Наносердечники зажалел, обычный ферритовый трансформатор с зазором в сердечнике без ОФ. Работает безотказно. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
IRFP460 Опубликовано 27 апреля, 2018 Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2018 прилично выглядит ) 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
plex61 Опубликовано 27 апреля, 2018 Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2018 14 минуты назад, thickman сказал: Работает безотказно. Это тот, что ты на стенд делал ? дык ему много лет уже и ещё надцать отработает . 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
thickman Опубликовано 27 апреля, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2018 (изменено) Да у меня уже целый парк стендов с МУ. Причем, не сразу я пришёл к автогенераторам и далеко не сразу они стали получаться хорошо. . Этому с полгода всего, трансформатор от Мстатор вот только зажалел сюда ставить. Пожалуй, открою отдельную тему по нанотрансформаторам, здесь в вашем флуде фиг что сыщешь. Есть в наличии наносердечники одного типоразмера с ферритовыми N87, думаю, народу будет интересным прямое сравнение, в диапазоне частот 40-100 кГц. Но тему МУ не заброшу, конечно же. Изменено 27 апреля, 2018 пользователем thickman 3 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kotosob Опубликовано 27 апреля, 2018 Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2018 (изменено) И было это хорошо.Вот,ткни только ,где свободно брать комплекты наночуда,отечественные либо забугорные,бо *жаль ставить * твое-- с переляку будет начать сомнительно.).Разве,увлеченному предметно экспериментами с автогенами..Ликбез,так сказать,по ферромагнетикам нужным и возможной их замене освети,будь добр и здоров.. Изменено 27 апреля, 2018 пользователем kotosob 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Starichok Опубликовано 28 апреля, 2018 Поделиться Опубликовано 28 апреля, 2018 что-то твой пост по своему "жанру" мне сильно напоминает молитву... 0 Мудрость приходит вместе с импотенцией... Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex Falcon Опубликовано 28 апреля, 2018 Поделиться Опубликовано 28 апреля, 2018 10 часов назад, kotosob сказал: И было это хорошо Аминь.. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kotosob Опубликовано 28 апреля, 2018 Поделиться Опубликовано 28 апреля, 2018 Да,во всенощной бдил..))..А *аминька* от @thickman здесь небезынтересна будет.. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex Falcon Опубликовано 3 мая, 2018 Поделиться Опубликовано 3 мая, 2018 Пока тема затихла, задам вопрос: А что если на вход контроля выходного напряжения ККМ, стоящей перед вульгарисом, подать через оптрон выход вульгариса? Не заколбасит??? Сэмулировать такое возможно? Или пора брать паяльник в руки? 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
IRFP460 Опубликовано 3 мая, 2018 Поделиться Опубликовано 3 мая, 2018 @Alex Falcon а зачем ?, я как понял, стабилизатор МУ супер пупер мега стабилизированный 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex Falcon Опубликовано 3 мая, 2018 Поделиться Опубликовано 3 мая, 2018 6 минут назад, IRFP460 сказал: стабилизатор МУ супер пупер так у мну нет МУ, просто автоген.. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
thickman Опубликовано 3 мая, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 3 мая, 2018 (изменено) IRFP460, неважно, какой регулирующий элемент применён в стабилизаторе, быстрый МУ с самонасыщением, или шим на ключевом транзисторе. Качество стабилизации будет зависеть лишь от квалификации разработчика. Я бы не советовал включать через оптрон в цепь ОС ККМ ещё что либо, без базовых знаний и опыта в этом деле. Alex Falcon, а что, электронный трансформатор на коммутирующем колечке от бп ATX наконец получился? Насколько помню, проблемы с симметрией были? Изменено 3 мая, 2018 пользователем thickman 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex Falcon Опубликовано 4 мая, 2018 Поделиться Опубликовано 4 мая, 2018 9 часов назад, thickman сказал: Я бы не советовал включать через оптрон в цепь ОС ККМ ещё что либо, без базовых знаний и опыта в этом деле То есть в принципе ничего страшного нет, можно попробовать? Расчитать ККМ на 420, скажем, вольт и автоген на 58в при 400В входящего, оптрон воткнуть в делитель контроля выхода, чтобы он снижал выход ККМ при превышении 58в на выходе... 9 часов назад, thickman сказал: Alex Falcon, а что, электронный трансформатор на коммутирующем колечке от бп ATX наконец получился? http://forum.cxem.net/index.php?/topic/176837-магнитный-усилитель-в-автогенераторном-преобразователе/&do=findComment&comment=2985110 Я уж в корпус все убрал и даже попользовался несколько раз, но вот ручки шаловливые покоя не дают.. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
thickman Опубликовано 5 июня, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 5 июня, 2018 (изменено) В 21.04.2018 в 15:28, Alex Falcon сказал: Ковырнул колечко с почти ППГ AIC1507. Поглядите его даташит, плиз. Мотанул комм. трансик. 3 обмотки вместе, одну отдельно, получилось ну очень несимметрично.. Чтобы автоген хорошо запускался, такие сердечники должны иметь не слишком высокий коэффициент прямоугольности. Сам материал подходит превосходно, - слабая зависимость Bs от t, поэтому частота генератора мало зависит от температуры. Высокая проницаемость в ненасыщенном состоянии, отсюда малый ток намагничивания и, следовательно, малые потери на резисторе в цепи ПОС. Кроме того, будет обеспечена пропорциональная зависимость частоты коммутации от напряжения питающей сети, поэтому можно не опасаться насыщения сердечника силового трансформатора при скачках напряжения сети. Наконец, большой размах( –Bs+Bs) позволяет сократить число витков на коммутирующем трансформаторе и без проблем втиснуть на мелкое колечко маловитковые обмотки с хорошей изоляцией. Попробовал запустить автоген на кольце, что стоит в 3.3В канале БП АТХ. Запускается, однако есть несимметрия, даже на ХХ. Тут поможет дополнительная симметрирующая обмотка на силовом трансе, но доп обмотка не всегда уместна. Можно использовать полумост с сетевым выпрямителем – удвоителем, в нём средняя точка на конденсаторах самофиксируется, однако потребуются высоковольтные транзисторы, есть и другие нюансы, связанные с работой высоковольтных мосфетов. Ещё один выход – мостовая схема. В мосту нет емкостного делителя, значит нет характерной для полумостового автогенератора проблемы. На картинке вариант прошедший испытание, пока на холостом ходу. Моделька прилагается, в ней для коммутирующего транса прописан нанокристаллический сердечник от "Мстатор", но в железе использован вышеупомянутый от БП АТХ. Симметрия отличная. Тип выпрямителя может быть любым, схему защиты можно выполнить и на токовом трансе с одним транзистором, без резистивного шунта. ЭТ мост.rar Изменено 5 июня, 2018 пользователем thickman 3 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
zato4nik Опубликовано 8 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 8 июня, 2018 Интересный мост. Попробовал синхро-выпрямитель прикрутить , как в хайпексе , для борьбы с перекосами и накачкой ненагруженного плеча ( при пользовании совмесно с усилом Д-класса). Вроде работает ,но запускается плохо , надо допиливать. ЭТ мост+синхро.rar 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
thickman Опубликовано 9 июня, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 9 июня, 2018 (изменено) На время коммутации для обеспечения регенеративного процесса переключения нагрузка по возможности должна быть оторвана от первичной стороны. Я уже писал, что именно с этой целью в диагональ полумоста ставлю доп мелкий трансик, через него обеспечивается ПОС по напряжению, а последовательно с первичкой можно включить дроссель, задерживающий нарастание тока нагрузки на время коммутации. Если доп транса нет, тогда этот дроссель придётся перенести на вторичную сторону. Последовательно с первичкой, без доп транса, он окажется включенным в цепь ПОС, так автоген не запустится! При макетировании под рукой не оказалось доп транса рассчитанного на мостовое включение, бодрый запуск обеспечен завышенной индуктивностью рассеяния. Обмотка связи намотана равномерно поверх первички и поэтому имеет с ней хорошую связь. При малом значении Ls придётся втулить во вторички дополнительные дроссели так, как это сделано в модели. Если требуется более жёсткая характеристика, тогда они должны быть нелинейными, с насыщением, с необходимой задержкой включения. Сюда лучше подходят материалы с непрямоугольной петлёй и очень малой величиной Нс, - но это уже отдельный и довольно длинный разговор. Не уменьшайте величину резистора в цепи ПОС. Для полумоста, если сердечник коммутирующего трансика на высокопроницаемом материале, оптимальное его значение 25-50 Ом в зависимости от тяжести затворов ключей. При таком номинале ещё обеспечивается нормальная коммутация, практически без потерь выключения, а транзисторам в цепи защиты живется достаточно легко. При более низком номинале R4, на транзисторах защиты выделяется приличная мощность, на силовых ключах тоже, да и вообще схема защиты может перестать работать. В мостовой схеме обмотка связи подключена к двум последовательным обмоткам переключательного трансформатора, поэтому номинал R4 необходимо учетверить. Изменено 9 июня, 2018 пользователем thickman 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.