• Объявления

    • admin

      Просьба всем принять участие!   24.11.2017

      На форуме разыгрывается спектроанализатор Arinst SSA-TG LC (цена 18500 руб). Просьба всем перейти по ссылке ниже и принять участие!
thickman

Магнитный усилитель в автогенераторном преобразователе.

423 сообщения в этой теме

Dimoniz    136



А я вижу....

Сдаюсь , я лох , а можете посвятить чуть по подробнее это высказывание ? Только по медленнее ..... , я запысываю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Быстрый заказ печатных плат

Полный цикл производства PCB по низким ценам!

  • x
    мм
Заказать Получить купон на $5.00

Переделал трансформатор. Подогнал холостой ток  5А.

Стал проверять запирание магнитных ключей.  Картинка с токового трансформатора (100/1,  сопротивление 5 Ом.) Питание от ЛАТРа 120В.

Стал добавлять напряжение - сгорели резисторы( земля - размагничивающие диоды).


 



 

20171123_171407.jpg

20171123_171807.jpg

Повысил частоту задаваки . Проверил ток  нагрузки (балластник  ,секция 80А, питание 220В) .Получил 117А
 

20171123_171841.jpg

20171124_161850.jpg

Стал проверять запиране магнитных ключей. При увеличении питания  задымились более могучие резисторы.

Думаю что делать дальше.


 

20171124_162637.jpg

Изменено пользователем нищеброд

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
thickman    74

Похоже, надо оптимизировать дроссели насыщения. Как я понял, в стенде мостовая схема и коэффициент трансформации 4,5. Значит максимальное напряжение вторичек около 70 вольт при номинальном сетевом,  но в таком случае потребуется не менее шести витков для тех МУ, что показаны на фото. При этом запирающий ток управления порядка 250 мА. Неслабо.  

Поставили бы промеж анодов силовых вентилей лампочку-галогенку  20W на 220V вместо резисторов, по свечению всё было бы понятно:). Я похожий МУ  (85 вольт/65кГц)  делал на MSSA-19 (по два сердечника в пакете), для стенда проверки приводов. Но ток небольшой, поэтому  по 29 витков было проводом 0.93, в результате -ток управления никакущий и лампочка, включенная в причинное место, не светилась вообще - полное запирание МУ и нулевое напряжение на выходе.

Для подгона числа витков в МУ (для оценки запирающей способности) будет достаточно пробной обмотки тонким проводом вместо силовой. Оперативно и не затратно.

Изменено пользователем thickman

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часа назад, thickman сказал:

При этом запирающий ток управления порядка 250 мА. Неслабо.

Нормально. Для полевика это  совсем не ток. А для резистора 10 Ом   -   0.625Вт.


 

13 часа назад, thickman сказал:

Для подгона числа витков в МУ (для оценки запирающей способности) будет достаточно пробной обмотки тонким проводом вместо силовой. Оперативно и не затратно.

В понедельник займусь.

С модельками пока лучше получается.

Вариант для любителей токовых трансформаторов.
 

Снимок-2.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ed 01    8
В 25.11.2017 в 22:52, нищеброд сказал:

При увеличении питания  задымились более могучие резисторы.

Думаю что делать дальше.

Разделить цепи управления и силовые обмотки дросселей МУ не пробовали? Т.е. сделать вторую обмотку, на которой больше витков и тоньше провод. Может потребоваться доп. источник напряжения. Ещё для силовой обмотки в режиме отключения число витков должно быть больше, чем в режиме регулирования. Т.е. напрашивается раздельная оптимизация витков запирающей и управляющей обмотки. С нагревом до 100 град. для MSSA поток падает грубо на 10% (для MSSN вдвое меньше) плюс разброс по Нс, т.е. нужен запас. Ещё ток коэрцитивной силы (ток управления) прямо пропорционален диаметру Ic = Hc х 3.14 Dср/w. Т.е. для колбасы ток управления ниже, чем для одного магнитопровода с тем же сечением, но большим диаметром.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В Monday November 27, 2017 в 09:41, Ed 01 сказал:

напрашивается раздельная оптимизация витков запирающей и управляющей обмотки.

Для ускоения размагничивания МУ, предполагаю добавить низковольтный источник 1,5В (как в модельке). Но Му-МУки  переделаю.

Снимок-1.png

Снимок-2.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В Sunday November 26, 2017 в 00:06, thickman сказал:

потребуется не менее шести витков для тех МУ, что показаны на фото.

Шесть витков запихнуть  в нанобаранки  проводом ПЩ10 в термоусадке  - не судьба.  Пришлось увеличить железо (при четырёх витках).

Четыре одноваттных резистора  не греются.  Вышел на 220В.  После 5 минут баранки нагрелись до 50гр,  феррит транса - до 70гр.   Крутанул коротко ЛАТР на 260В - ничего не задымило.

20171204_132233.jpg

20171204_132311.jpg



 

20171204_155256.jpg

20171204_160426.jpg

20171126_202722.jpg

Изменено пользователем нищеброд
  • Одобряю 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
thickman    74

Токовые клещи тут будут врать безбожно.
Повторил Вашу лабу по своей методе. Вольт-секунду постарался сделать такой же (частота чуть ниже из-за большей мертвой паузы).
На выходе МУ вместо выпрямителя с нагрузкой – трансформатор тока и лампочка достаточной мощности, она должна обеспечить ток не меньше предполагаемого запирающего. Когда убедились, что МУ полностью запирается, можно смело выкидывать лампу и делать режим КЗ.
Осциллограммы сняты в режиме КЗ при полной отсечке. Нагрев сердечников приличный, - частота довольно высокая. Но полная отсечка – режим нештатный и недолговременный, в рабочем режиме сердечники МУ нагреваются гораздо меньше.

3X25.gif

3Х25.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, thickman сказал:

полная отсечка – режим нештатный и недолговременный, в рабочем режиме сердечники МУ нагреваются гораздо меньше.

Меня всё устраивает. Для сварочника полная отсечка и не требуется. Сейчас думаю над управлялкой.

 

1 час назад, thickman сказал:

Токовые клещи тут будут врать безбожно.

Но осциллограф  не врёт. Там в одной клетке примерно 1А. Нашлёпка на пиле холостого тока - 1А.  Ток во вторичке -  примерно 4,5А.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
gyrator    61
1 час назад, нищеброд сказал:

Сейчас думаю над управлялкой.

А что, врукопашную покрутить ток подмагничивания дроссельков и порулить выхлопом не судьба?:unknw:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
тимвал    543
В 04.12.2017 в 21:29, нищеброд сказал:

Шесть витков запихнуть  в нанобаранки  проводом ПЩ10 в термоусадке  - не судьба.  Пришлось увеличить железо (при четырёх витках).

А если отформовать в какой нить треугольно щели? Будут как дольки апельсина и м. б. войдут. Хотя если жгут перекручен тогда конечно не отформовать..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
On 12/4/2017 at 8:29 PM, нищеброд said:

Шесть витков запихнуть  в нанобаранки  проводом ПЩ10 в термоусадке  - не судьба.  Пришлось увеличить железо (при четырёх витках).

 

Озвучите еще раз номер/размер нанобаранки. Спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, gyrator сказал:

А что, врукопашную покрутить ток подмагничивания дроссельков и порулить выхлопом не судьба?

Покрутить можно. Завтра покручу.


 

1 час назад, Stanislav Zachazevski сказал:

Озвучите еще раз номер/размер нанобаранки.

MSSA-25S-L,N  http://mstator.ru/products/cores/3a  нижняя строчка в таблице.
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Покрутил ток подмагничивания.  Просто менял резсторы и измерял ток нагрузки на балластнике (80А секция).Осциллы тока первички -  последовательно.

9,4 Ом          4А

11,75 Ом     5А

15,66 Ом     5,9А

23,5   Ом      8,2А

47       Ом      14,3А

94       Ом      24,9А

141     Ом      35А

188     Ом      42,5А

разрыв        120А
 

Снимок-2.png

Снимок-3.png

Снимок-4.png

Снимок-5.png

Снимок-6.png

Снимок-7.png

Снимок-8.png

Снимок-9.png

Снимок-10.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
thickman    74

Перекос большой, подмагничивание постоянной составляющей со стороны вторичек может привести к замагничиванию трансформатора. Напрашивается симметрирующая петелька на дроссели МУ.
Это было кратковременное включение? Очень интересует нагрев обмоток МУ на максимальном токе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, thickman сказал:

Перекос большой,

Датчик тока имеет выпрямитель . Нет никакого перекоса. Включение было кратковременное. Провод ещё не залитцендрировался. 
 

Снимок-11.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
thickman    74
58 минут назад, нищеброд сказал:

Нет никакого перекоса.

Здорово, слава Мстатору!


В целом, неплохие новости, спасибо. Возможно, такие большие МУ себя оправдают. В дальнейшем можно попробовать подмагничивать их небольшим прямым током для снижения остаточной индуктивности.  Ls трансформатора тоже может вносить немалый вклад в общую паразитную индуктивность. Это можно проверить, замыкая дроссели МУ (осторожно, начиная при пониженном  сетевом напряжении).
Швейцарский литцендрат фигурного сечения, - прямоугольный, квадратный и даже шестиугольный:  http://www.vonroll.com/en/products/electrical-conductors/litz-wires/?id=3e4f965f

Изменено пользователем thickman

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минут назад, thickman сказал:

Швейцарский литцендрат

"Мы люди простые. Посему мелкоскопов не имеем. У нас глаз пристелявши."

Приведённую к первичке индуктивность рассеяния можно оценить по фронтам тока первички.

L= UxT/I=300x0,5/20=7,5uH . Сойдёт с горчичкой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
thickman    74
2 часа назад, нищеброд сказал:

7,5uH

Ух ты, не так уж и много, если замеры сделаны корректно! По фронтам  вычислить L можно, но только общую, с Ls транса и собственной индуктивностью всех соединений.  Интересно, сколько в эту суммарную L  привнесли замагниченные  дроссели МУ...

Изменено пользователем thickman

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
тимвал    543
24 минуты назад, thickman сказал:

  Интересно, сколько в эту суммарную L  привнесли замагниченные  дроссели МУ...

Видимо столько сколько имеет такая катушка на воздухе. Десятые доли uH. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
thickman    74

Нет, нужно ещё учитывать коэффициент прямоугольности. Переход из точки с остаточным намагничиванием в точку глубокого насыщения.

Если предполагаемые 7.5 микрогенри  привести ко вторичной стороне, получается подозрительно малая величина.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
gyrator    61
11 час назад, thickman сказал:

Очень интересует нагрев обмоток МУ на максимальном токе.

Дык, поскольку

9 часов назад, нищеброд сказал:

Провод ещё не залитцендрировался. 

, то особого смысла проверять сугрев, лично я, не вижу.

 

9 часов назад, нищеброд сказал:

Нет никакого перекоса.

Пока цепь ОС по току разомкнута, ИМХО, вряд ли стоит ожидать какого-либо перекоса.

 

4 часа назад, thickman сказал:

Интересно, сколько в эту суммарную L  привнесли замагниченные  дроссели МУ...

ИМХО, львиную долю.  В моей практике по наращиванию тока в реальных му-му питальниках, основным препятствием в достижении цели стала именно остаточная индуктивность и для получения результата приходилось задирать напряжение на входе му-муки. Но более разумным способом наращивания выхлопа считал и считаю использование синхронного или не синхронного многофаза. В этом случае монстромотки исчезают как класс, и в электронном трансе и в самой му-муке. Но это лишь моё сугубо частное мнение, кое никому не навязываю. 

 

Изменено пользователем gyrator

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
gyrator    61
В 07.12.2017 в 19:44, gyrator сказал:

более разумным способом наращивания выхлопа считал и считаю использование синхронного или не синхронного многофаза.

Нашёл в архиве  мульку работы виртуальной шестифазной варылки, в коей 6 му-муковых каналов работают от одной обмотки СТ.

f44fd7c52107t.jpg

Т.е. маем синхронный шестифаз без фазовой сдвижки между фазами, типа, параллельная работа мелких му-мук на общую нагрузку-дугу. При линейном рулении выхлопом наличие симметрирующих обмоток на му-муках обязательно.

Коллега Нищеброд идёт своим путём, типо рулька импульсная и результат руления будет интересен с точки зрения устойчивости процесса руления. Хотя такая рулька, ИМХО, зело геморройнее простейшего однотранзисторного линейника под управой общей TL431. Однако, буде ШИМ-рулька продемонстрирует устойчивость без обмоток компенсации и выравнивания, то может оказаться более предпочтительной, поскольку упрощает конструктив моток, а это, таки, экономия бубушков.

Изменено пользователем gyrator

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сообщения

    •   Так пока в теории хотя бы разобраться...   Вот читаю фразы типа " Понижение полного сопротивления микрофона даёт возможность увести помехи за границы слышимого диапазона"..    а  как ова физика процесса не могу пока найти объяснений...   В общем,  сложно нубу  приходится
    • Так идите в складчину  Или обратитесь к форумчанину.  
    •   ультразвук требует чистого теплоносителя. А так хорошая технология.
    • Да я лепил бы, если бы знал, как.  Только вот стеклотекстолит двухсторонний есть. Пробовал уже рисовать плату маркером и травить электролизом. И получила сь бурда. В тех местах, где была вата с поваренной солью, меди не стало, а стала какая-то черная соль, не знаю, откуда, но не смываеться и отодратьт ничем нельзя, впечатана в стеклотекстолит. подавал на медь плюс, на алюминий -, а между ними вата с солью. с тех пор я не травлю. пробовал перекись водорода+уксус. результат - голубая вата+несмывающаяся соль цвета морской волны. просто перекись - черная соль. ну может знаете чем еще можно травить? есть (правда, глупо) туалетный утенок - хлорная кислота. последний вариант. хлорного железа нет. не знаю, где купить. еще один вариант - насыпать железную стружку в утенок и оставить на неделю... http://byt.potrebitel.ru/?action=model_item&num_id=98&cat_id=947&gud_id=14328 если ржавчину удаляет значит выходит хлорное железо. иначе никак
    • Трансформатор ЛОМО, по моему от "Звука" (вроде шестого), если не изменяет память. У трансформатора с коэфициентом трансформации напряжения 1:10 коэффициент трансформации сопротивлений совсем другой. Не понятно зачем  Вы взялись за такую сложную задачу и какова ее цель.  Вопрос с АЧХ это очень сложный можно сказать научный вопрос. Я с ним сталкивался очень давно только в магнитной записи и то только в рамках соблюдения рекомендаций МЭК. Так что здесь я не советчик. Здесь все уже решено на самом высоком уровне и я не вижу смысла изобретать велосипед.   Скорее наломаете дров. Угробите АЧХ трансформатором. И подняв сопротивления получите проблему с емкостью кабелей.
    • Так вы с выходной мощностью всё-таки, определитесь...