thickman

Магнитный усилитель в автогенераторном преобразователе.

323 сообщения в этой теме

thickman    50

Из бустрепщины ir2161оч неплоха,  ссылки нет,  извините, с мобильника пишу. 

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Быстрый заказ печатных плат

Полный цикл производства PCB по низким ценам!

  • x
    мм
Заказать Получить купон на $5.00
thickman    50

 

 

5 часов назад, герд сказал:
В 22.01.2017 в 13:19, ERika сказал:

потребно шустро включать фетик только после полного разряда шунтирующей его ёмкости

 

не совсем согласен. Для надежной работы нужно решать проблему включения ключа аккурат в момент разряда шунтирующей его емкости до нуля, или немного раньше, пока напряжение на ключе не опустилось до абсолютного нуля. Но ни в коем разе не позже! Если абсолютный нуль прозевали, направление тока меняется, открывается паразитный боди-диод. ПНН без шашечек будет конечно, но возможен бздык при коммутации в следующий полупериод. Впрочем, эта проблема актуальна на повышенных частотах. У HEXа это хорошо разжевано, попадалась мне и переводная статья, где обращено внимание на эту проблему и методы её решения.  В автогенераторе эта беда тоже не устранена полностью, поскольку пауза может быть больше оптимальной. Поэтому в ответственных случаях, когда нет бескомпромиссной адаптации деда, я либо не задираю частоту, либо купирую боди-диод последовательной Шотткой и параллельным ультрафастом. Хух, ну и движок. ERika, простите за инсинуацию в цитировании, не знаю как исправить.:unknw:

Изменено пользователем thickman

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
герд    45
54 минуты назад, thickman сказал:

 В автогенераторе эта беда тоже не устранена полностью

Вот люди почитают твой пост, не разобравшись в том, что он актуален только для резонанасника, где длительность протекания тока через фетик определяется параметрами рез. контура,  и будут пугаться открывания боди диода в питающем му-муку ПНе, где ситуация с открыванием ключа на открытый бодик опппозита в принципе невозможна.

А открывание бодика до момента открывания самого фетика есть штатный режим, особенно в случае отсутствия обратного диода на входе накопительного дросселя му-муки, поскольку этот диод есть путь для протекания тока дросселя до момента включения нанобаранки.

Изменено пользователем герд
  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
thickman    50
5 часов назад, герд сказал:

А открывание бодика до момента открывания самого фетика есть штатный режим

Этот штатный режим(на картинке справа, IR2153) и может быть опасен. Чем отличается от него режим с адаптивной паузой автогена (слева на картинке)?  Тем что боди-диод вообще не открывается, а ток обратного направления течет через открытый канал мосфета, бодик при этом не при делах. А  правая картинка – с постоянной мертвой паузой, бодик открывается обратным током, и так в любой  ZVS-топологии, если эта мертвая пауза сохраняется  после перехода через  ноль. Если диод открылся как следует, то уже неважно насколько долго это произойдёт, он уже успел накопить достаточный заряд. После отпирания мосфета на его родном  боди-диоде крайне малое падение напряжение, даже когда ток опять сменит направление, напряжение которое должно рассасывать избыточный заряд в паразитном диоде очень мало, - канал полевика ведь открыт. В этом и заключается проблема. Нет напряжения рассасывающего заряд, поэтому процесс рассасывания настолько медленный, что к моменту следующей коммутации неравновесные носители могут остаться в структуре диода как в консервной банке, хотя тока в нём нет практически, ток течёт параллельно через открытый канал транзистора.  И вот тогда при отпирании противоположного ключа – сильное ускоряющее поле, лавинное умножение этих оставшихся носителей в диоде – и бздык. И это возможно только в том случае, повторюсь, когда падение напряжения на открытом канале очень небольшое.  Тут конечно могут возразить – ну как-то работают ПНН-топологии в штатном режиме. Работают, но отказы случаются в таком штатном режиме, проблема таки есть и она исследована. Если найду ссылки, приведу. Так зачем испытывать судьбу, если можно сделать бескомпромиссную адаптацию паузы, когда Паразит вообще не открывается, и забыть о проблеме, 

01.GIF

5 часов назад, герд сказал:

особенно в случае отсутствия обратного диода на входе накопительного дросселя му-муки, поскольку этот диод есть путь для протекания тока дросселя до момента включения нанобаранки.

- а обратнонаправленный ток, если он вдруг так необходим, пусть себе течёт параллельным путем, через вовремя открытый канал полевика, это получается само-собой при адаптации дед-тайма.

Изменено пользователем thickman
  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

имхо - но ир2110 +  задающий на логике кмоп тоже будут работать. И без деад тайма совсем. Но уже два корпуса..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
thickman    50

plex61,  оно, спасибо. Из статьи следует, что даже мосфеты с быстрыми паразитными диодами повержены бздыку, если время открытого состояния ключа в фазнике менее 10мкс. Получается, уже при 50 кГц могут быть проблемы. И это справедливо для любых двухтактных ПНН-топологий.

Изменено пользователем thickman

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, thickman сказал:

а обратнонаправленный ток, если он вдруг так необходим, пусть себе течёт параллельным путем, через вовремя открытый канал полевика, это получается само-собой при адаптации дед-тайма.

На картинке обратный ток примерно 5А. Сопротивление открытого полевика примерно 0,35 Ом. Падение напряжения получаем 1,75В. На бодидиоде падение напряжения меньше. Часть тока потечёт через бодидиод.  При больших нагрузках значительная часть тока ,всё равно, течёт через бодидиод.        Как быть?



 



 

Изменено пользователем нищеброд
  • Одобряю 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
герд    45
1 час назад, thickman сказал:

Нет напряжения рассасывающего заряд, поэтому процесс рассасывания настолько медленный, что к моменту следующей коммутации неравновесные носители могут остаться в структуре диода как в консервной банке

Всё ты правильно пишешь, но во время паузы фетик, таки, закрывается и бодик рассасывается током накопительного дросселя, отражённым в первичку,  чего нет в том же фазнике. Поэтому, в ПН-е на на IR-ке паузу надо не уменьшать, а увеличивать. Что касаемо самовозбуда, то в нём следующее плечо в принципе не откроется, пока не рассосётся бодик в предыдущем, если он оставался открытым к моменту коммутации.

Так что в полумостике не всё так плохо как в фазнике. А вот в любимом Плексом резонансном пуше боди диодик гадит реально и спасает то, что напряжение пониже и лавина пожиже.

Кстати, никто ведь не запрещает использовать в ПН-е IGBT вместо полевиков и тогда проблема вообще исчезает. Нужно лишь увеличить параллельные ёмкости, чтобы хоть немного подрезать хвостик, и снизить частоту.

Изменено пользователем герд
  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
plex61    4

Герд , там где я пушик по серьёзному пользую , ток не переворачивается даже во время переходного процесса .

Кто нибудь делал модельку  форварда с мумукой ,по мотивам Фоченкова ? Тормозит у меня  почему то ..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
thickman    50
10 часов назад, нищеброд сказал:

 При больших нагрузках значительная часть тока ,всё равно, течёт через бодидиод.        Как быть?

Ага, спасибо, просмотрел. Действительно, чтобы диод не открывался при таком токе, ключ нужен помощнее. Но возможно Герд и прав, не всё так плохо благодаря нанодемпферу на обратном диоде или при отсутствии замыкающего диода в выпрямителе. Тогда это ещё один плюс для МУ-топологий. Буду разбираться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
герд    45
23 минуты назад, thickman сказал:

не всё так плохо благодаря нанодемпферу на обратном диоде

Когда разберёшься то поймёшь, что нанодемпфер есть необходимая составляющая му-муки, а  не разовая примочка для "тупого" диода.

9 часов назад, plex61 сказал:

ток не переворачивается даже во время переходного процесса

Я не сомневаюсь , что у тебя не только литы не нагреваются при стоповом рулении, но и ток хх силового трансформатора равен нулю. А Карл Фридрих Иероним был самым правдивым человеком на свете.

Но ты не огорчайся, у меня также случаются проколы смешные. Вон, вчера, опробовал новую технологию сборки народного планара на основе бинокля и так увлёкся, что забыл просвелить нямдырку в одном из колечек. Так пришлось сверлить в собранном виде наискосок и поначалу это был просто геморрой с матными словами. Но оказалось, что человеческая слюна обладает "волшебными" свойствами, позволяющими "мухой" сверлить дырку в феррите даже, что называется, на весу.

Изменено пользователем герд

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dimoniz    126
20 часов назад, герд сказал:

Кстати, никто ведь не запрещает использовать в ПН-е IGBT вместо полевиков и тогда проблема вообще исчезает.

Я давно об этом талдычил , а меня плотный пинцет все посылал и посылал ..... к моим же WARPам  .:acute:

Да нет так много хвостики и кушают , даже у Ультрафастов , разумеется по сравнению с остальными потерями в ПНах от 500-700Вт потужности . И это при среднем клацаньи на 100кГц.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
герд    45
23 минуты назад, Dimoniz сказал:

Я давно об этом талдычил

А я не талдычил, а тупо разработал и собрал сварочник на 900-вольтовом IGBT.

Но для реализации му-муковых питальников высоковольтность IGBT не требуется, а требуется шустрость полевиков, чтобы оптимально использовать уникальные свойства нанобаранки. А негативное влияние бодиковых диодов неглижируется му-муковой топологией во вторичке, что существенно повышает надёжность и кпд питальника за счёт идеального "вписывания" в му-муку синхрона.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
plex61    4

На кой стоп приплетать к серьёзному, я тебе и чим показывал  ? Ток хх куда нести , к энергии выброса или ты о чём ? Мюнхгаузен про температуру литов тебе рассказывал (видимо ))) ,, а я тебе её показывал , почувствуй  разницу ) С моделькой  мумуки в  однотактном прямоходе  всё наладилось .

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
герд    45
8 минут назад, plex61 сказал:

Мюнхгаузен про температуру литов тебе рассказывал

Причём неоднократно и каждый раз при постоянной нагрузке. Ну, не любит Фридрих импульсную, равно как и стопрульную.:acute:

Те не менее, на Луну, таки, летал.:drinks:

Изменено пользователем герд

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
plex61    4

Знаешь герд, что такое фиолетово ? это то, что литам по температуре на импульсную нагрузку , если у них дельта на номинальной мощности была  меньше 10С )).. Скоро нас плотный ссаными тряпками отсель погонит за флуд  ))

Скрытый текст

Screenshot_8.png

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
герд    45

Так не флуди. Никто ж не неволит. Говори по теме и Плотный к тебе потянется.:yes:

Изменено пользователем герд

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
thickman    50
13 часа назад, Dimoniz сказал:

Да нет так много хвостики и кушают

Хвостики....На современном мосфете суммарные статические потери получаются меньше даже в том случае, если паразитный диод блокирован последовательной Шотткой  и параллельным ультрафастом, если ну очень большие токи не брать во внимание, конечно. А по динамическим потерям выигрыш у мосфетов бесспорный.

А вероломный Паразит в мосфете не так уж прост. Перечитал уже забытое, оказывается, он может и в паузе стрельнуть через оппозитный ему боди-диод,  без включения оппозитного ключа (при zvs!). Причем, даже при не очень большом  dv/dt, меньше максимально допустимого паспортного значения для диода, - создаются условия для включения паразитного биполяра. В общем, длинным дедом проблема не решается, если скорость нарастания напряжения при восстановлении диода не очень низкая. Теорий, гипотез, на этот счёт много разных и спорить можно долго. Но правильнее, пмсм, законопатить этот Паразит так, чтобы он вообще никогда не открывался и забыть о проблеме.

Для любителей бустрепных молотилок есть ещё ncp1392/1393. Мощный выход, тактовая частота в широких пределах в отличии от ir2161, небольшой дед-тайм. Минимум навесных приспособлений, - установка частоты одним резистором, без конденсатора. https://www.chipdip.ru/product/ncp1392bdr2g-half-bridge-driver-with-o

Изменено пользователем thickman
  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, thickman сказал:

даже в том случае, если паразитный диод блокирован последовательной Шотткой  и параллельным ультрафастом

ПМСМ тогда проще получается сделать косой мост.

Из моего опыта , если не превышать частоту 60кГц ,  dV/dt-не более 4В/нсек , dI/dt - не более 20А/мксек, прблем  с "Пар-р-разитами" не возникает.
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
герд    45
2 часа назад, thickman сказал:

В общем, длинным дедом проблема не решается

Да, с этим не поспоришь. Поэтому у самовозбуда на начальном участке тока фетика при любой нагрузке должен быть маленький пик тока, "пичушка",:D  вверх, прежде чем он уйдёт вниз. И му-мука замечательно умеет способствовать этому, буде разработчик правильно организует цепь открывания фетика. Упомянутая "пичушка" есть достоверный признак того, что фетик открылся раньше бодика. А для тарахтелок с внешним управлением остаются актуальными Шоттки-байпасные примочки из диодов или интеллектуальные драйверы, исключающие открывание бодика на сколь-нибудь заметное время. Ну, а его открывание при большом токе или большом сопротивлении канала фетика не фатально, поскольку время его рассасывания обратно пропорционально задиранию напряжения на открытом транзисторе. Однако, в любом случае "пичушка" всегда будет объективным признаком безопасной работы фетика в любой ПНН топологии.:i-m_so_happy:

34 минуты назад, нищеброд сказал:

прблем  с "Пар-р-разитами" не возникает.

Конечно, ведь режима ПНН нет, а значит нет и проблем.

Ну, а если не жалко лепить два кличика последовательно с первичкой, или юзать высокоомный высоковольтный полевик с кучей лишних витков во вторичке и с зазором в сердечнике СТ, то не вопрос, можно и с однотактом заморачиваться, буде "нету других дел"(С).:D

Изменено пользователем герд
  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
thickman    50
48 минут назад, герд сказал:

Поэтому у самовозбуда на начальном участке тока фетика при любой нагрузке должен быть маленький пик тока, "пичушка"

Совершенно абсолютно, именно маленький, и не только для автогена.  Вообще, идеальная адаптация деда, когда эта пичужка есть на полном газу (что само собой), но также сохраняет свою малость на холостом ходу и лёгкой  нагрузке. Но это, пмсм, нетривиальная задачка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
герд    45
2 часа назад, thickman сказал:

сохраняет свою малость на холостом ходу и лёгкой  нагрузке.

При наличии третьего глаза всё так и есть, поскольку коммутация происходит при достаточном запасе энергии в сердечнике СТ, которой хватает как для ПНН, так и для стояния "пичушки" при открывании фетика. За это приходится платить подогревом сердечника, но теплостоки ведь можно применять не только для полупроводов. Естественно, для эффективного слива тепла сердечник СТ должен иметь развитую поверхность и минимальную толщину-объём его составляющих, поскольку из глубин керамики тепло уходит с огромным градиентом температуры.

Изменено пользователем герд
  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
герд    45

Чтобы не быть голословным по поводу теплостока, показываю своего "ирокеза":

10c5ef9bebb7t.jpg

Простенький охладитель позволил снизить перегрев мелких колечек биноклевого "планара" с 30 градусов до 20-ти.

А это картинка тока хх первички, сверху, и сигнала из "дырки"-нижний "канал":

020fd72e520ft.jpg

Изменено пользователем герд
  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
thickman    50
14 минуты назад, герд сказал:

Чтобы не быть голословным по поводу теплостока, показываю своего "ирокеза":

предлагаю планарник по-Гиратору называть Гиропланом :)

--------------------------------------

Я всегда делаю оговорку, что адаптация паузы в автогене не полная. Сейчас расскажу почему. Разумеется, не Гиратору. :) 

Переключение ключа идёт во время перехода порогового напряжения, ну это понятно. Напряжение это связано с напряжением на диагонали полумоста через коэффициент трансформации цепи ПОС, это примерно 160V на стоке. Вот эта точка и адаптирована.   Нужно учитывать также величину сопротивления затворных резисторов, резистора цепи ПОС и ток намагничивания коммутирующего транса. Если необходимо включение возле нулевого напряжения на стоке, нужна дополнительная задержка включения. Выполнить это не сложно, сложнее адаптировать эту задержку, чтобы четко привязать момент включения к нулевому напряжению на стоке. Простите, выпадаю из интересной дискуссии на пару дней, очень жаль.

переключение.gif

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас