thickman

Магнитный усилитель в автогенераторном преобразователе.

435 сообщений в этой теме

thickman    87

К предыдущему сообщению требуется уточнение. На графиках из предыдущего поста видно, что включение транзистора происходит в момент, когда напряжение на стоке находится в пределах 150-160 Вольт. Это напряжение существенно выше расчетного, при котором, в первом приближении, должен был бы начаться регенеративный процесс включения. Тут дурно влияет ток перемагничивания коммутирующего трансформатора во время паузы. Сюда лучше всего подошёл бы сердечник из ППГ материала, как на картинке ниже.  Видно, что токовые пыстрики, обусловленные разрядом демферной ёмкости, невелики и сохраняются во всём диапазоне нагрузок. Всё бы хорошо, но потери в таких сердечниках выше по сравнению с ферритовыми, Bs у них больше, и при работе с полным размахом индукции аморфные сердечники довольно сильно греются. Ну и схема начального запуска требует доработки. Хорошо, если сердечник перед пуском был замагничен в противоположном направлении, тогда автоген пускается без проблем. В противном случае, когда Br близка к Bs перед стартом, с запуском случаются проблемы.

ППГ.gif

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Быстрый заказ печатных плат

Полный цикл производства PCB по низким ценам!

  • x
    мм
Заказать Получить купон на $5.00
герд    48
2 часа назад, thickman сказал:

требуется уточнение.

Нанобаранки с приемкой "5" существуют?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
thickman    87

... не сыпь соль на рану.

 Автоген с адаптатором. Ладно, коммутирующий трансик на простом ферритовом колечке:

с адаптатором.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
герд    48
56 минут назад, thickman сказал:

... не сыпь соль на рану.

Ответил в стиле ММЖ: "....завыл матерно, напился, набил морду вопрошавшему, долго бился ... В общем, ушел от ответа!"(С).

Тем не менее, приёмка "5", таки, есть , или её нет?

Спрашиваю именно тебя, поскольку ты имел прямые поставки от производителя и этот вопрос, наверняка, имел место быть.

А по сабжу могу сказать, что геморрой с промежуточными трансиками от энергосберегайки и всякими прямоугольными коммутаторами автоматом пропадает, если обмотки ПОС намотаны на СТ и коммутация происходит по сигналу "третьего глаза". В этом случае, как уже говорил, всегда имеется необходимая для коммутации энергия, обусловленная заданной величиной амплитуды тока намагничивания. Её хватает как для коммутации ключиков, так и для перезаряда "смягчающих" емкостей.

4f36a5af5046t.jpg

Понятно, что сердечник греется тем сильнее, чем больше амплитуда индукции, но при этом уменьшаются массогабариты , даже с учётом наличия теплостока для "слива" тепла с сердечника, и витки обмоток СТ. Известно также, что минимальные потери в феррите имеют место быть при температуре около 100 градусов, а полиамидная плёнка (каптон) позволяет эффективно обеспечить электро и теплоизоляцию.

P.S. Оказалось, что на МСТАТОРе свет клином не сошёлся. Только мотать и термообрабатывать нанобаранки придётся в самой конторе. Но поскольку "навар" от использования му-муки велик, то с этим проблемы не будет, поскольку из пермаллоевой ленты сердечники мотали, термообрабатывали и "закатывали" в обечайку.

Изменено пользователем герд
  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
thickman    87
1 час назад, герд сказал:

всегда имеется необходимая для коммутации энергия

Если эту энергию не расходовать бездарно, её по любому  хватит для квазирезонанса. МУ эффективно  отсекает трансформатор в паузе, поэтому  вся эта энергия идёт на правое дело, и если есть адаптивная пауза без компромиссов, то в топологии с МУ будет квазирезонанс в любом режиме,  проблема тоже автоматом пропадает. Причем Паразит всегда прибит открытым каналом полевика, - вот ещё одно главное достоинство правильной адаптивной паузы. :)

По поводу пятой приёмки – думал шутишь. Правда не в курсе, но если интересно – попробую узнать.

адаптатор1.gif

  • Одобряю 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
герд    48
2 часа назад, thickman сказал:

Если эту энергию не расходовать бездарно

А зачем её бездарно расходовать? При полностью разомкнутой вторичке она и без какой-либо адаптации замечательно коммутирует полевик без открывания бодика. Мелкий бросок тока при включении, как видно из картинки средней мощности, погоды в нагреве приборчика не делает.

f50f1f167257t.jpg

Одно время я тоже заморачивался, добиваясь открывания полевика при минимальном напряжении "смягчающей" ёмкости и в мостике от которого работает му-мука это реализовано, но потом понял, что оно того не стоит и делать масло масляным бессмысленно. Главное, чтобы режим ПНН обеспечивал уменьшение тепла тогда, когда это критично для надёжности по допустимой мощности. А ловить блох во всём диапазоне изменения нагрузки смысла не вижу, буде гарантированно обеспечивается переключение без задействования бодика.

 

Изменено пользователем герд

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, герд сказал:

буде гарантированно обеспечивается переключение без задействования бодика.

При больших нагрузках, как обходить пар-р-разитный бодик?

Получается баянить полевики , чтобы  бодик не мог открыться.

Изменено пользователем нищеброд

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
герд    48
34 минуты назад, нищеброд сказал:

При больших нагрузках, как обходить пар-р-разитный бодик?

А никак, поскольку большое падение на открытом фетике успешно рассосёт заряды в бодике тем самым большим током нагрузки. В противном случае ключики в фазниках дохли бы как мухи и при номинальной нагрузке, чего в реальности никогда не происходило, буде сохранялся режим ПНН. Ведь при юзании IGBT вы подобной проблемой не озадачиваетесь и запросто используете прибор со встроенным диодом, не опасаясь его "коварства".

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

палко-веревочный синусный инвертор. По мне не офф-топик.  Криво считает, если оставить только один источник синуса.  Если заменит тянитолкай на полумост как выше - можно делать приставки в инверторные генератору.  И конечно сам му пересчитат не на 12 вольт. Я его слепил из того что было..

 

нет, ступил Я, му можно резать половинки синуса, но делит нужно обычным мостом :(

BPaxhUE.png

mu12volt.asc

Изменено пользователем Stanislav Zachazevski
oszibka :/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
герд    48
8 часов назад, Stanislav Zachazevski сказал:

палко-веревочный синусный инвертор.

Инвертора я не увидел, поскольку на выходе имеется лишь постоянное напряжение, модулированное синусом по амплитуде. И не понятно, что вы хотели получить и для каких целей использовать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
thickman    87
13 часа назад, герд сказал:

А никак, поскольку большое падение на открытом фетике успешно рассосёт заряды в бодике тем самым большим током нагрузки

И всё же, чтобы "сектор приз на барабане" не выпал, вероятность этого события правильнее сократить до нуля. В архиве моделька с адаптатором паузы, переключающий трансформатор может быть выполнен и более привычным способом, с ПОС через силовой трансформатор. Пмсм, рядом с отверстием Фомина  такая простенькая адаптация DT тоже будет нелишней.

с адаптатором11.rar

адаптатор 2.gif

  • Одобряю 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 hour ago, герд said:

Инвертора я не увидел, поскольку на выходе имеется лишь постоянное напряжение, модулированное синусом по амплитуде. И не понятно, что вы хотели получить и для каких целей использовать.

Спасибо, да это я и сам заметил. Нужен инвертор с синусом на выходе. Готовые решения имеют крайне низкий кпд - порядка 85%, и приличный ток холостого хода. Так получается, так как есть минимум два каскада - 12/310 постоянки, мост для нарезки и формирования синуса, или сразу мост на 50 герц с чоппером в нижнем или верхнем ряде. Му - как бы все делает натурально.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IRFP460    33
В 20 января 2017 г. в 10:23, thickman сказал:

Например, стабилизированный  по напряжению полумостовой преобразователь с защитой по току может быть выполнен всего на четырёх транзисторах.

Забыли добавить, и 10 дополнительных моточных элементов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
thickman    87

Зачем десять? По какой схеме выполнить нерегулируемый электронный трансформатор – каждый философ решает самостоятельно. К нему потребуется лишь два дополнительных моточных изделия. И я не понимаю – откуда вдруг берётся панический ужас к этим простеньким "изделиям номер два"? Десяток витков на колечке намотаются легко и быстро. Быстрее, чем я напишу этот пост.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 hour ago, IRFP460 said:

Забыли добавить, и 10 дополнительных моточных элементов.

Без му Вам еще нужно и фильтры от помех установить. А они опят же без моточный изделий не делаются.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IRFP460    33

"Лишь два"...   Вам конечно виднее,   но на схеме я насчитал побольше

L1, L2, L3,L4, L14,L13 , L10 , L7,L8 ,L6, L15

 

даже 11 получилось.

 

Сложно мне будет намотать стока , уж проще микросхему припаять )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
35 minutes ago, IRFP460 said:

"Лишь два"...   Вам конечно виднее,   но на схеме я насчитал побольше

L1, L2, L3,L4, L14,L13 , L10 , L7,L8 ,L6, L15

 

даже 11 получилось.

это обмотки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IRFP460    33

Обмотки мотать не нужно?

Дорогая эта куча обмоток

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хочу спросить, это чья схемка, стабилизация на МУ ?   Жаль номиналы не подписаны. 

МУ2.JPG

МУ.JPG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
thickman    87
19 часов назад, IRFP460 сказал:

Вам конечно виднее

Виднее, да.  Дело в том, что виртуальные обмотки вы принимаете за всамделишные, это потому что никогда не работали с симулятором. На картинке выше, что приведена С. Низовцевым (взята осюда http://www.chipmaker.ru/topic/81800 ) -   тоже всего два дополнительных компонента с обмотками, – дроссели насыщения. Ну ещё симметрирующая петелька, охватывающая эти дроссели. Остальные моточные  стандартные для типового ИИП.

На этой картинке преобразователь выполнен на микросхемах, - тоже вариант. Если смельчак-рукоделец всё же решится выполнить преобразователь по схеме автогена, рекомендую ознакомиться с содержимым энергосберегающей лампочки, можно горелой. Там есть ещё два моточных компонента – несколько витков на маленьком колечке и небольшой дросселёк. Но эти компоненты недорогие, иначе бы лампочки никто не покупал.  А других дополнительных "дорогих обмоток" в схеме нет.

---------------------------------

Герд, пятая приёмка есть на эту продукцию.

чипмейкер.jpg

Изменено пользователем thickman
  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IRFP460    33

Спасибо, разъяснили.

 

Какой примерно мощности БП на картинке ?

около 100Вт ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ed 01    9
В 30.01.2017 в 15:28, герд сказал:

Нанобаранки с приемкой "5" существуют?

Желаю здравия.

Да. Отличаются названием согласно ТУ. Магнитопроводы насыщения Мстатор выпускает трёх типов.

MSSA-L. Аморфный на основе кобальта. Отжиг в продольном поле. Индукция 0.58 Тл. Коэфф. прямоугольности около 0.98 (1кГц).

MSSA-N. Аморфный на основе кобальта. Отжиг без поля. Индукция 0.58 Тл. Коэфф. прямоугольности около 0.94 (1кГц). Коэрцитивная сила самая низкая.

MSSN-L. Нанокристаллический на основе железа. Индукция 1.2 Тл. Коэфф. прямоугольности около 0.98 (1кГц). Низкая зависимость потока от температуры (-5% при 100 град). Потери выше кобальтовых. Коэрцитивная сила выше. Дешевле.

Возможно, 2 тип будет иметь меньше проблем с запуском. Br ниже.

Отдел сбыта принимает и отправляет мелкие заказы почтой. Долго, если нет в наличии, около 2 мес. 

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
thickman    87
2 часа назад, IRFP460 сказал:

Какой примерно мощности БП на картинке ?

Знаю столько же, сколько и вы. Но есть же ссылка :). Видно что старая разработка, да ещё в наколенном исполнении, поэтому удельная мощность невелика. Самое интересное там, пожалуй, это способ симметрирования дросселей насыщения "полузамкнутой" петелькой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
serbl    6
4 часа назад, thickman сказал:

На этой картинке

Выше дросселей МУ, скорее всего, дроссель нанодемпфера L5 обратного диода.

1 час назад, thickman сказал:

Самое интересное там, пожалуй, это способ симметрирования дросселей насыщения "полузамкнутой" петелькой.

С переехавшей темы показывал обоину с симулятора данного способа.

Изменено пользователем serbl

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
thickman    87
1 час назад, serbl сказал:

Выше дросселей МУ, скорее всего, дроссель нанодемпфера L5 обратного диода.

Угу, больше похоже на правду. Сбило с толку непривычно большое число витков на демпферном дросселе.

1 час назад, serbl сказал:

С переехавшей темы показывал обоину с симулятора данного способа.

Да, спасибо. Прикрепил картинку от serbl из предшествующей темы. С двухступенчатым симметрированием – с помощью доп симметрирующей обмотки на силовом трансе, плюс петелька-коротышка на дросселях МУ.

serbl.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сообщения

    • Синтепон напихан, это не выход, там объема нужно в два раза больше... А вот тут можно обмозговать... Есть магнит от 75гдн, он из пары блинов, попробовать их разделить, и приклеить по одному на каждый дин. Поксиполом нормально будет?
    •  вот пожалуйста на китайском сайте такие же как у вас только написано Полипропилен
    • 2) в описании ни у каких потенциометров не указана характеристика 3)проходными посчитал с7 ,с10, с20, с22, с24, с26, с29
    • Если сделать по предложенному варианту появляется две проблемы: - уровень входного сигнала звуковух (тех что я видел) в районе 2х вольт rms. На прямую нельзя, необходим делитель на входе. - получается замкнутый контур земли - ток с выхода усилителя по сигнальному проводу идет на нагрузку 4 ома, далее идет по общему проводу  обратно в усилитель - замкнутый контур как и положено, НО общий провод усилителя идет еще на вход звуковой карты, на которой обычно земли входов и выходов соединены и далее общий провод идет на вход усилителя по общему проводу сигнальной цепи, а в усилителе сигнальная земля соединена с  силовым общим проводом (иногда ставят в усилителе 10 ом между сигнальной землей и силовой). в итоге появляется второй контур для протекания тока и распределение токов получится пропорционально сопротивлению проводов силового сигнального от нагрузки и сигнального по описанному контуру. например силовой общий от усилителя к нагрузки имеет сопротивление  при длине 2 метра и сечении 2,5 мм кв примерно 0,02*2/2,5=0,016 ом (). Ток в нем при напряжении на выходе усилителя 14 вольт -  14/4 ом нагрузки=3,5 ампера. Падение напряжения на общем силовом проводе (провод от усилителя к нагрузке 4 ом) =3,5*0,016=0,056 вольта. Это напряжение прикладывается к сигнальному общему проводу, идущему от точки соединения общего силового с нагрузкой 4 ома , через вх/выходной разъем звуковухи, до входа усилителя (и далее к кусочку проводника соединяющего входной общий с общим блока питания или если там установлен резистор 10 ом, то через него). Предположим длина этого провода 2 метра, что получается, пусть провод будет витой парой в экране и минус идет не через экран (он землится в одной точке с одной стороны), а через один из проводов витой пары. Возмем сечение 0,35 мм кв. Сопротивление этого проводника 0,02*2/0,35=0,114 ом. В нем будет течь ток 0,056/0,114=0,49 АМПЕРА. Если экран соединить с двух сторон, сопротивление цепи уменьшится и ток еще больше возрастет. Эти 0,49 ампера создадут падение напряжение на общем сигнальном проводе, которое грубо говоря "пролезет" на сигнальный вход усилителя за счет падения напряжений на участках цепи сигнального общего провода. В таких условиях ни о какой достоверности результатов и речи быть не может. По этой причине необходим балансный вход , т.е. чтобы не было связи по общему проводу между входом и выходом звуковой карты. Другого внешнего цапа у нас нету, поэтому приходится выкручиваться с этим, но есть подозрение, что у него не "все чисто" внутри касательно развязки земли.  
    • Добавить вату в ас,если возможно добавить магнит(приклеить отталкивающей стороной) конешно ачх на средних может изменится
    • Всем привет! Помогите подключить провода на место. Вытяжка Bosch DKE 955 D. На первом фото провода которые нужно подключить, в левой руке от блока кнопок (синий, красный, серый), а в правой от двигателя (красный, коричневый, заземление). Места куда все эти провода подключаются на втором (кабель питания) и третьем (пусковой конденсатор) фото. Буду благодарен, все что больше трех проводков вызывает шок и удивление.
    •  Так как луче поступить?