• Объявления

    • admin

      Просьба всем принять участие!   24.11.2017

      На форуме разыгрывается спектроанализатор Arinst SSA-TG LC (цена 18500 руб). Просьба всем перейти по ссылке ниже и принять участие!
thickman

Магнитный усилитель в автогенераторном преобразователе.

423 сообщения в этой теме

Быстрый заказ печатных плат

Полный цикл производства PCB по низким ценам!

  • x
    мм
Заказать Получить купон на $5.00
serbl    6
Только что, Stanislav Zachazevski сказал:

вкиньте и саму модельку.

Сейчас на работе, буду дома, модельку скину.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
thickman    73
В ‎01‎.‎02‎.‎2017 в 09:57, Ed 01 сказал:

Возможно, 2 тип будет иметь меньше проблем с запуском. Br ниже

В коммутирующих трансформаторах сносно работают высокопроницаемые ферриты, например Т38,Т46 от Эпкос. Возможно, наилучшей альтернативой будут сердечники с отжигом в поперечном поле  - MSF, MSFN. Проницаемость у них ещё  выше по сравнению с ферритовыми, что очень кстати. Выгодное значение Br обеспечит нормальный запуск, а при большом Bs потребуется совсем небольшое число витков. Алюминиевый контейнер способствует хорошей передаче тепла, с перегревом должно быть всё в порядке, во всяком случае для аморфных кобальтовых MSF.  И зависимость Bs от температуры меньше ферритовых. Попробовал бы немедленно, но таких сердечников нет в наличии.

Изменено пользователем thickman

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
thickman    73

Модель от serbl с адаптивной паузой. Возможна работа с демпферным конденсатором большой величины, это может пригодиться если  применять IGBT.  Вроде работает.serbl.jpg

serbl1.rar

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
serbl    6
5 часов назад, thickman сказал:

с адаптивной паузой

Тоже была мысля прилепить к модельке, не успел :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ed 01    8
20 часов назад, thickman сказал:

В коммутирующих трансформаторах сносно работают высокопроницаемые ферриты, например Т38,Т46 от Эпкос. Возможно, наилучшей альтернативой будут сердечники с отжигом в поперечном поле  - MSF, MSFN. Проницаемость у них ещё  выше по сравнению с ферритовыми, что очень кстати. Выгодное значение Br обеспечит нормальный запуск, а при большом Bs потребуется совсем небольшое число витков. Алюминиевый контейнер способствует хорошей передаче тепла, с перегревом должно быть всё в порядке, во всяком случае для аморфных кобальтовых MSF.  И зависимость Bs от температуры меньше ферритовых. Попробовал бы немедленно, но таких сердечников нет в наличии.

Тогда вместо MSFN лучше MSTN. Отжиг в максимальном поперечном поле, типовой коэфф. прямоуг. 0.1 - 0.2, нормированные низкие потери. Серия для трансформаторов импульсных источников. Амплитудная проницаемость на 100 кГц около 30000. На 1 МГц около 8000. Но частота по полному циклу ПГ не должна быть большой.

На мой взгляд, не оптимально использовать магнитопровод насыщения в автогенераторе для передачи энергии, т.е. в качестве силового трансформатора. При работе по предельной  петле большие потери, которые хорошо отводятся на маленьких размерах, но создают проблемы на больших. Это реально, но требуется снижение частоты преобразования, что увеличивает габариты выходных цепей. Либо теплоотводы, что тоже не панацея. Т.е. есть ограничение по мощности, где это рационально.

Если разделить две задачи - автогенератор (задающий, для управления ключами мощного каскада) и силовой трансформатор, то появляется возможность оптимального выбора материала под каждую задачу и снимаются ограничения по мощности. Автогенератор хорошо реализуется на мелких аморфных магнитопроводах MSSA-N (можно попробовать линейные серии MSP с низким Br). 100-200 кГц. А силовой трансформатор на нанокристаллических магнитоппроводах серии MSTN с работой по частному циклу с амплитудой индукции 0.4-0.7 Тл. Или на дешёвом феррите. К слову, щупал новый астраханский материал M2000НМС9. Очень прилично по потерям (ниже N87, особенно на 1МГц) и минимальные потери в районе 90 град. С. Такая структура будет иметь выше КПД. Потери, если грубо, пропорциональны квадрату амплитуды (в общем случае - размаха) индукции. И , также очень грубо, пропорциональны квадрату частоты.

Для иллюстрации пример - кольцо на 100 кГц, 0.6 Тл передаёт 100 Вт и имеет потери 2 Вт. В режиме с насыщением, 100 кГц, 1.2 Тл, оно передаст 200 Вт, но потери будут в 4 раза выше, т.е. 8 Вт. Два кольца на 100 кГц, 0.6 Тл также передадут 200 Вт, но потери будут в два раза выше, т.е. 4 Вт и отведутся без проблем за счёт увеличения площади. Если использовать одно кольцо в режиме 50 кГц, 1.2 Тл, потери останутся те же 2 Вт, но и мощность останется 100 Вт. 

Если точнее, зависимость от частоты и от индукции не совсем такая и для разных материалов разная. Особенно для ферритов, их выгоднее использовать на ВЧ. Зависимость от частоты менее выражена, чем от индукции, да и сама индукция низкая. Но в целом суть не меняется.

К этому ещё добавляется то, что за счёт формы петли магнитопровод, отожжённый в поперечном поле, имеет потери ниже, чем магнитопровод насыщения (в продольном или без поля). Т.е. выигрыш больше.

  • Одобряю 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
thickman    73
1 час назад, Ed 01 сказал:

Если разделить две задачи - автогенератор (задающий, для управления ключами мощного каскада) и силовой трансформатор, то появляется возможность оптимального выбора материала под каждую задачу и снимаются ограничения по мощности

Конечно, здесь обсуждается только такая топология, с мелким дополнительным переключающим (коммутирующим)  трансформатором. MSSA с отжигом в продольном поле и без наложения поля пробовал в качестве переключающего, не очень понравилось при рабочей частоте за полторы сотни кГц, греются сильно на полном размахе индукции. Температуру замерял термопарой внутри контейнера. Был бы дюралевый костюмчик, думаю, проблем бы не было с перегревом мелкого колечка. Надеюсь, для материала MSFN или даже MSTN должно быть всё в порядке. Во всяком случае для тех типоразмеров, которые выпускаются в дюралевых контейнерах.

1 час назад, Ed 01 сказал:

щупал новый астраханский материал M2000НМС9. Очень прилично по потерям (ниже N87, особенно на 1МГц) и минимальные потери в районе 90 град. С.

Молодцы астраханцы, видимо близкий  аналог материала  N95 от Эпкос, -  минимум потерь при температуре 70-90С и седло потерь слабо выражено от температуры. Для температур менее 90С потери существенно ниже по сравнению с N87 и N97. У индийского космоферрита тоже есть аналог.

-----------------------------------

По сердечникам с поперечным отжигом спасибо, интересная информация. Думаю, для Герда тоже интересно. Самое то для топологий с отверстием Фомина(третий глаз Гиратора :) ) – довольно большая проницаемость, и как следствие малый Iхх, только на руку  топологии с отверстием Фомина, ну а тепло от сердечников Герд умеет отводить.

Начинаю беспокоиться, пропал Герд… ты живой там?

Изменено пользователем thickman

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ed 01    8
1 час назад, thickman сказал:

Надеюсь, для материала MSFN или даже MSTN должно быть всё в порядке. Во всяком случае для тех типоразмеров, которые выпускаются в дюралевых контейнерах.

При работе по предельной петле будет ещё хуже чем для аморфных на основе кобальта (MSSA) , т.к. размах индукции в 2 раза выше. На частном цикле при разумной амплитуде индукции - хорошо. В автогенераторе поэтому лучше на основе кобальта с невысокой индукцией, возможно подойдут линейные - интерфейсная серия MSP (диаметр 10 мм или меньше), там можно выбрать нужную проницаемость из ряда. Отжигом и составом меняют наклон линейной петли в широких пределах. Алюминиевый контейнер снижает тепловое сопротивление и упрощает теплоотвод.

 

1 час назад, thickman сказал:

Молодцы астраханцы, видимо близкий  аналог материала  N95 от Эпкос

Да, работают. Три новых материала на сайте. Протаскивают в перечень разрешенных для спецтехники.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
thickman    73
1 час назад, Ed 01 сказал:

При работе по предельной петле будет ещё хуже чем для аморфных на основе кобальта (MSSA)

Угу, запутался в обозначениях, у вас там вон какая номенклатура широкая. :)  В общем, что хотел сказать,  - намучился с "прямоугольными" сердечниками. Помимо завышенных потерь, что понятно, весьма неустойчивый запуск автогена. Перепробовал всё что было в Чипе от Мстатор.  С ферритовыми вообще проблем нет с запуском. Если у кого есть кобальтовые с отжигом в поперечном поле – стоит попробовать. По сравнению с ферритовыми у них, как мне кажется, более выгодная петля для переключающего трансформатора.

Изменено пользователем thickman

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
герд    45
8 часов назад, thickman сказал:

Герд… ты живой там?

Типа того. "Допрашиваю" помаленьку стыковку макетов полумостика с му-мукой на предмет пригодности для внедрения в него в дальнейшем полного синхрона на 12 В с дешманными полевиками, поскольку полевики для 27В дороговаты.

Перегрев "ирокеза" на нонэймовых колечках, якобы М3000НМ, равен 50 градусов на 70 кГц, что явный перебор.  Надо будет ваять на породистом феррите и килогерц на 30-40, поскольку даже компенсированная пауза на 70 кГц  сильно задирается, при увеличении выходного тока, за счёт весьма приличной остаточной индуктивности "одеревеневшего" сердечника му-муки, которая работает как балласт и "кушает" часть амплитуды входного напряжения. Есть правда  надежда на то, что "синхрон" кушает" поменьше и компенсирует задирание паузы , как показало моделирование, но пока не проверено в железе, это , как говорится, не факт. Однако, фактом является вредность одновитковой симметрилки в колечках му-муки для моего варианта самовозбуда т.к. он сам тоже симметрирует любую кривизну и делает это с таким усердием, что симметрирующая обмотка в СТ обязательна. Но с ней проблем не было, поскольку в "пупке" "ирокеза" имеется полая медная трубка диаметром 4 мм, типа один из витков вторички, в коей и размещается куча сервисных обмоток, в том числе и симметрирующая из мелкого провода. 

В общем, "вляпался" я в это дело, с твоей подачи, по полной.

P.S. Всё же геморройный движок у этого сайта, куда-то пропали смайлики из панели редактора.

Изменено пользователем герд

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Работал ли кто-то с мс статором ? Знакомый приедед в гости, хотель заказать колец с десяток другой, цена ок, но нету в наличий ни одного размера из мне нужных. Где они еще могут быт ? москва-сергиев посад ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ed 01    8
9 часов назад, Stanislav Zachazevski сказал:

Работал ли кто-то с мс статором ? Знакомый приедед в гости, хотель заказать колец с десяток другой, цена ок, но нету в наличий ни одного размера из мне нужных. Где они еще могут быт ? москва-сергиев посад ?

Пришлите копию заявки в личку. Возможно что то решим или подберём близкое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
thickman    73
В 03.02.2017 в 19:50, герд сказал:

В общем, "вляпался" я в это дело, с твоей подачи, по полной.

Так кому как не тебе такие задачки грызть :clapping:Очевидно же, что "третий глаз"  может решить проблему симметрирования  двухцилиндрового МУ кардинальным образом.  Но то, что возьмёшься за дело с таким азартом, никак не ожидал.

остаточная индуктивность твоих могучих наносарделек  огорчила. На десяти амперах у меня всё в ажуре, а ты что там, уже за сотню перевалил, что ли?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
plex61    4

Ed , поскольку все дружно взялись за автоген , решил посмотреть ваш форвард , собсно, с включением без потерь проблем нет ,  , а вот выключение происходит на максимальном токе , пока лучшие результаты с регенеративным снаббером ,, а спросить хотел , каким реальным рассеянием первички и обмотки размагничивания вы оперировали в железном макете ? предполагаю что у вас он был или есть .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Starichok    1 070

Эдик, приветствую тебя на нашем форуме!

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
герд    45
11 час назад, thickman сказал:

На десяти амперах у меня всё в ажуре

Так обнародуй индуктивность обмотки твоей нанобаранки с воздушным или пенопластовым сердечником той же геометрии, чтобы можно было объективно судить о том, насколько "всё в ажуре". Например, если в моей модельке выкинуть упомянутую индуктивность, то "ажур" полный , а вот осцилл показывает пропадание "ажура" в железе, что проявляется в уменьшении Кзап .макс., при увеличении выходного тока от 0,5 до твоих 10 ампер.

Кстати, я уже постил, что индуктивность "одеревенения" моего кабачка при однослойной намотке составляет 3 мкГ. Вот и прикинь, как этот балласт влияет на выход при изменении тока нагрузки. Кстати, это влияет и на длительность обратного тока через ключи ПН-а. Выходит, таки, я был прав, когда постил, что за внешней простотой му-муки скрывается довольно сложная физика процессов в ней.

 

11 час назад, thickman сказал:

а ты что там, уже за сотню перевалил, что ли?

Да сотня или две , это не проблема, поскольку имеется возможность параллельного включения туевой фучи му-мук.

Ведь при этом остаточные индуктивности параллелятся, а вот в единичной  монсторомотке на тот же ток придётся задирать амплитуду входного напряжения, поскольку реактивный балласт тем заметнее, чем выше ток через него при одинаковой величине импеданса.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
52 минуты назад, герд сказал:

Да сотня или две , это не проблема, поскольку имеется возможность параллельного включения туевой фучи му-мук.

Может проще сделать одновитковые МУ-мы?Снимок-1.png
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
thickman    73
59 минут назад, герд сказал:

Выходит, таки, я был прав, когда постил, что за внешней простотой му-муки скрывается довольно сложная физика процессов в ней.

Конечно, эта остаточная индуктивность  здорово подрезает крылья. Придется как-то оптимизировать дроссель МУ по геометрии и по виткам.  Кроме остаточной  индуктивности тут ещё коэффициент прямоугольности влияет на просечку. В предыдущей ветке я приводил картинку этой  паузы перед дросселем фильтра на полном токе, т.е учтены оба этих фактора  влияющих на задержку.

Давай повторю лабу с твоими  могучими "наносардельками" . MSSA-18S-L  есть в наличии, на след неделе надеюсь смогу позаниматься плотнее. Сколько таких сердечников и витков закладывать в наносардельки?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
герд    45
57 минут назад, thickman сказал:

Сколько таких сердечников и витков закладывать в наносардельки?

У меня каждый "кабачёк" состоит из двух 18-х, по краям, и двух 21-х в середине. Намотано 14 витков в один слой равномерно по окружности из 0,18Х50.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
герд    45
В 03.02.2017 в 19:50, герд сказал:

Есть правда  надежда на то, что "синхрон" кушает" поменьше и компенсирует задирание паузы , как показало моделирование, но пока не проверено в железе, это , как говорится, не факт.

Потестил нынче синхрон на IRF3205 при выходе 10 В 12 А. Перегрев прямых синхронов без охладителей составил 40 градусов, а обратного-15 градусов.  Перегрев 40 градусов имеют и транзисторы КП707В тарахтелки. На Шоттках, при таком же токе, упомянутый перегрев удавалось получить лишь с внушительным охладителем.

6 часов назад, нищеброд сказал:

Может проще сделать одновитковые МУ-мы?

Да не вопрос. Каждый делает так, как ему проще и если у вас получится регулировка выходным параметром во всём диапазоне изменения нагрузки и входного напряжения, то честь вам и хвала.  Мой скромный опыт работы с му-мукой говорит о том, что  расхождения между результатом симуляции и железом могут быть весьма значительными и многое зависит от корректности используемой модели. Однако, после "разбора полётов", как правило, соответствие получить удаётся путём оптимизации конструктива или рационального выбора материалов и ЭРЭ.

 

 

 

Изменено пользователем герд

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ed 01    8
12 часа назад, Starichok сказал:

Эдик, приветствую тебя на нашем форуме!

 

Привет Володя! После нашей  работы позанимался немного с любителями аудио. Узнал много интересного. АМАГ-200С за счёт высокой начальной проницаемости  на НЧ там тоже очень кстати, особенно в входных малосигнальных каскадах. По хорошему им тоже  надо бы сделать программу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ed 01    8
19 часов назад, plex61 сказал:

Ed , поскольку все дружно взялись за автоген , решил посмотреть ваш форвард , собсно, с включением без потерь проблем нет ,  , а вот выключение происходит на максимальном токе , пока лучшие результаты с регенеративным снаббером ,, а спросить хотел , каким реальным рассеянием первички и обмотки размагничивания вы оперировали в железном макете ? предполагаю что у вас он был или есть .

Всё так, если питать задающий со стороны, включение при нуле. Выключение с нагрузкой. Надо сказать, что в трансформаторе не обычный материал - АМАГ186 с очень линейной петлёй и проницаемостью всего 3300. Для АМАГ-200С высокая индуктивность для AC/DC в форварде создаёт проблемы. Большая постоянная времени не даёт сердечнику прийти в себя за время паузы. На те же грабли наступил разработчик  из В.Новгорода в топологии косого полумоста. Они ещё и по частоте далеко залезли. Сменили на М2000НМС9.

     Индуктивность рассеяния не помню. Источник работает в оборудовании-усилитель мощности. Понадобился для защиты нагрузки от перегрузки. Типовые серийные импульсники имеют защиту по мощности, которая спасает себя, но не нагрузку. С независимыми каналами тоже трудно подобрать готовый. Не удалось убедить Александер Электрик на МУ в многоканальниках, а жаль.

      

Изменено пользователем Ed 01

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
thickman    73
6 часов назад, герд сказал:

Потестил нынче синхрон на IRF3205 при выходе 10 В 12 А.

Полученный результат вдохновляет:clapping:. Полевики  синхрона не размагничивают ДН, пауза не увеличивается?

12 часа назад, нищеброд сказал:

Может проще сделать одновитковые МУ-мы?

Возвратный ток размагничивающий ДН получается большой, тут в управлении транзисторами 2N2222 не отделаешься.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
plex61    4
Цитата

На те же грабли наступил разработчик  из В.Новгорода в топологии косого полумоста. Они ещё и по частоте далеко залезли. Сменили на М2000НМС9.

Поскольку граблей у меня нет в наличии ) , то моделька использует 97 эпкос ..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас