Усилители мощности класса D

[Hbum]

Уважаемый @Dimoniz , балансный вход должен быть в самом УМ(в каждом канале), я правильно Вас понял?

У меня он только на входе предусилка.... а дальше обычная инверсия...

Насколько я увидел, на Вашем фото питание на УМ2 идет с УМ1, т.е. как в варианте 3, или это не столь важно и вся беда в отсутствии

балансного входа в каждом канале УМ?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Hbum]

...Мост преподнес для меня еще одну "новость" ...

При более детальном изучении уровня остатка несущей на выходе, я увидел амплитудную модуляцию оной, с частотой огибающей порядка 5кГц. Если я правильно понимаю, данная амплитудная модуляция,  применительно к усилителям, называется биениями?

Предполагаю, что это вызвано питанием от импульсного БП(ПН). Рабочая частота ПН порядка 60 кГц, а УМ 300кГц. Если мои предположения верны подскажите плиз:

1) Насколько критично для работоспособности УМ наличие этих биений, размах амплитуды этих биений составляет 2V при питании -+60V?

2) Если их нужно минимизировать, какой способ предпочтительней обычный снаббер перед диодным мостом или все же дроссели во вторичной цепи ПН?

Я правильно понимаю, именно их я и слышу, как "оттенок" при прослушивании басса?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Hbum]

В варианте 1 экран входа УМ(синий цвет) подключен только к земле УМ, вариант 2 - экран подключен к земле УМ и к земле преда.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Hbum]

Биения я слышу как "оттенок" на НЧ. Я понимаю, что вставив динамик в корпус и запихнув в багажник, я их никогда не услышу! НО, как и писал ранее, хочу ПОНИМАТЬ что паяю + впереди ШП, а там они уже дадут вполне слышимый фон. Как их более предпочтительнее минимизировать ? RС или L?

12 минуты назад, zoog сказал:

Только странно, что соединение земли ±15 с выходной положительно влияет.

Как раз именно в 3 варианте биения были минимальны...и конечно же я пробую соединять земли в разных местах....

[Hbum]

4 минуты назад, zoog сказал:

нескольких, короткими толстыми проводами

это я и делаю, хочу сначала максимально все понять , прежде чем разводить очередную плату...

Как я понимаю, биения "рождаются" на входе интегратора (ИраудАмп1). Хотелось бы понять причину их появления... "пульсации" на вторичке ПН? Но они у меня незначительные... и возникает вопрос, как они проникают - шины питания интегратора? Через RС по питанию интегратора проходят? Или биения возникают за счет биений по земле?

[Hbum]

Для меня это вообще новые понимания процессов... т.е. связь магнитных полей ПН и дросселей??? Но у меня дроссели на броневых сердечниках(полностью закрыты)....

Можно подробнее объяснить, плиз.

[Hbum]

2 минуты назад, zoog сказал:

неэкранированные магнитные цепи

это как я понимаю, трансформатор в большинстве и дорожки в меньшей степени (зависит от трассировки)... Зазор в броне в центральном керне т.е. закрыт снаружи....

 

6 минут назад, zoog сказал:

любой замкнутый контур в усилителе

поясните плиз, это замкнутый контур например земляная петля? или вообще любой контур например RС?

26 минут назад, zoog сказал:

Больше всего - по магнитному полю.

самый главный вопрос, как их прием минимизировать???

Ведь передача все равно будет.....

[Hbum]

1 минуту назад, zoog сказал:

Минимизация контуров на обоих сторонах

Тут вообще засада.... понимаю что "максимально короткими и прямыми проводниками" но посмотришь на платы серийных УМ и поражаешься.... Даже в Alpinе 1KW гейтовые дорожки "тонкие/кривые и через всю плату" и как тут понять "Минимизация контуров" ..... и при этом всем работает шикарно!

Учу мат часть!!! Нашел вроде не плохую статью/объяснение

http://www.pcbtech.ru/tekhnika-razvodki-pechatnykh-plat-chast-2

[Hbum]

@zoog и @Dimoniz  Благодарю Вас за разъяснение, не понятных мне, вопросов!!!

[Hbum]

Это на самом деле ИСКУССТВО!!!

[sashka]

Парни ,подскажите пожалуйста по одному вопросу.
Собрал усилитель тда8950 вмонтировал в колонку ,поет. Источник звука блютус-декодер с алиэкспресс ,с флешки музыка играет чисто без нареканий ,а вот с радио "косяк" ,D класс забивает частично радиоканалы ,причем заметил некоторые частоты настраиваются поют чисто на минимальной громкости ,чуть стоит добавить громкости и помехи усиливаются в виде сильного шипения ,но, если рукой дотронуться до выходных дросселей усилителя помехи почти пропадают, с АВ классом такого нет, подскажите пути решения проблемы пожалуйста?

 

[Hbum]

Гуру "бриджевания" подскажите плиз, посмотрев осциллографом  на выходах полумостов перед дросселем, я увидел, что они работают синхронно, но в противофазе. Путем манипуляций с ОС (увеличение номинала резистора до 100кОм) и манипуляций с соединением земель, удалось запустить их синхронно и в фазе! Соответственно биения стали минимальны и уровень остатка несущей упал с 4V до 0.8V. Как всегда присутствует "одно НО"... Все хорошо и красиво примерно до 40% ШИМа, затем идет срыв генерации и как итог срабатывание защиты...

Соответственно сам вопрос...

Существует ли какая либо дополнительная цепь/связь для бриджевания самоосцилирущих полумостов, при которой они принудительно будут работать именно в фазе???

[КукушONок]

Всем привет. Какую посоветуете схему собрать на ШП, чтобы надежную, без дифицитных деталей и настройки по минимуму, с проверенной печатью чтобы была. Спасибо.

[Dimoniz]

14 часа назад, Hbum сказал:

При более детальном изучении уровня остатка несущей на выходе, я увидел амплитудную модуляцию оной, с частотой огибающей порядка 5кГц.

Это у вас полмостки работают на частотах различных на 5кГц . Там нет модуляции - происходит интерференция  - и  остаток несущей в пиках удваивается.  Этот сигнал (5кГц) не полярный соответственно не детектируется и не оказывает влияния на нагрузку.

Забейте , вы это не слышите . 

 

 

1 час назад, Hbum сказал:

Существует ли какая либо дополнительная цепь/связь для бриджевания самоосцилирущих полумостов, при которой они принудительно будут работать именно в фазе???

Почитайте апноуты Ираудампов - там опционно ставят синхронизацию (clock) , но такая принудиловка здорово увеличивает Кни.

Еще одна рекомендация там - не сколько для мостирования , а вообще при запитке от одного БП -  разнос частот самоосцилляции более слышимого диапазона  >20кГц.

Однако на практике биений нет , а интерференция абсолютно не мешает. 

ЗЫ А как же в домашних кинотеатрах работают по 7-9 каналов Ираудоподобных ? Без синхронизаций .......

ЗЫ2  Я и говорю  - что лучше чистый мост -  там все синхронно и большой плюс - там нет силовой земли как таковой.......

[Hbum]

4 минуты назад, Dimoniz сказал:

Забейте , вы это не слышите

Благодарю Вас за разъяснение!

Как приятно когда, хоть на что нибудь, в классе Д можно ЗАБИТЬ и не мешать ему работать !

Смотрел на входе интегратора, при изменении номинала R в ОС (100-24к),  форма сигнала меняется от "меандра" до треугольника, при этом, форма на выходе интегратора "нормальный ШИМ в форме треугольника", т.е. сам интегратор работает. Возникает вопрос, какая форма на входе интегратора правильная? Я полагаю, что ближе к треугольной, поправьте меня плиз, если ошибаюсь.

Так же удивили пики амплитудой 0.5V в питании (через RZС) оного, что ни предпринимал - убрать не смог....

[Hbum]

40 минут назад, Dimoniz сказал:

что лучше чистый мост

Я всеми конечностями только ЗА!!! Самый первый опыт с классом Д... чистый мост с ГЛИНом и как ни страшно без ОС, схема с головы и на том что "под руками". Несмотря на это звук лично меня порадовал, постоянки на выходе минимум(поверьте на слово) мощность была небольшая 250 на 4 ом (драйвера - рассыпуха копеечная +логика ЛА3-ТМ2 и большие ДТ + индуктивность),  как танк был стабилен. Было желание вообще мост БД собрать, но на каких доступных деталях, при допустимом уровне искажений, его можно собрать не придумал....

Поэтому я только ЗА чистый мост с ГЛИНом, и как всегда НО - недостаточно у меня знаний по ним, а на форуме люди собирали такое , но те которым удалось все настроить (не кипятильники с искажениями) инфы много не выкладывали.

Если ошибаюсь, покажите плиз, где есть описание настройки данных УМ буду очень благодарен!

[VDIJ]

Очередной девайс - TL071+CD4049+IR2110+IRFP4229, лимитер пока не спаян. Собран в основном для проверки и отстройки блока защиты и индикации, все ОК - сработка защиты при 48-49V RMS, начало индикации клипа 42-43V, что соотв. показаниям осциллографа на начало ограничения, нагрузка 4 Ом. Звук ничего - громкий. Только вот остаток несущий похож на верблюдоиду, танцы с бубном по номиналам к положительным результатам не привели, меняется только красивость верблюдоиды, где то на саб пойдет.

D1K.lay6

[sergei nizovcev]

А ИИП автогеновый ?

[VDIJ]

Цитата

ИИП автогеновый ?

Да, Сергей, пока нареканий нет, единственный ,,недостаток,,, если можно так сказать - долго держит напругу  даже после выключения на полной мощности, изза этого большая задержка по выключению реле защиты динов - прослушивается ,,хрюканье,, около 5-6сек, но это решаемо..  

[sergei nizovcev]

Долго я думал какую защиту от перегрузки придумать  к этой схеме но наконец то додумался. На нагрузку 2ома, вроде как работает ограничелка.. Схему микрокапа выложу может что нужно подправить с номиналами.

Я и за этой защиты печатку не развожу. Сейчас защита придумана можно и печать разводить.

 

микрокап Схема -классд+защита.CIR

Изменено 12 марта, 2018 пользователем sergei nizovcev

[Dermengy]

Цитата

Очередной девайс - TL071+CD4049+IR2110+IRFP4229

Валера, не было искушения поднять напругу до +/-110 В ? 

[Sergej]

Удивляет что тут еще никто не замутил усь с питанием напрямую от сети. +/-150 вольт с искусственной средней точкой...

[sergei nizovcev]

АВ класс схему видел полумост на 5000ватт, питается от сети ,среднюю точку выполняет вторичкой  трансформатор на 600ватт.Вход едет через ТГР. А выход не развязан от сети,опасно . Схему не могу найти где то в папках.

 

 

В схеме решил переделать защиту так так как в той схеме в печатке резюки много места занимают.

Если например захочится два унч сделать мостом то защита все ровно будет. Да и качественней ограничение

Изменено 13 марта, 2018 пользователем sergei nizovcev

[radio_andrey]

4 часа назад, Sergej сказал:

Удивляет что тут еще никто не замутил усь с питанием напрямую от сети.

http://forum.cxem.net/index.php?/topic/142869-д-класс-с-однополярным-питанием-мощностью-более-2-квт/

Было подобное, но от сети напрямую питать не решались. Как минимум, опасно...

[VDIJ]

9 часов назад, Dermengy сказал:

 не было искушения поднять напругу до +/-110 В ? 

Отчего ж не было, оно и есть, только в классе HD,  счас прорабатываю сей вариант, если получится,  оглашу результат. Для ,,простого,, D класса с такой напругой нет соотв. ключей, да и эл.литы высоковольтные кусаются по цене.