Doctor Zlo

Усилители Мощности Класса D

8742 posts in this topic

Kraftverk    78

Не, не пробовал....... Хотя в пред усилителе на выходе стоит конденсатор.

Share this post


Link to post
Share on other sites
tort5    110

Тогда не знаю что еще може быть. Я думал ты через телефон напрямую...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Kraftverk    78
Posted (edited)

На прямую..с телефона такой усилитель не раскачаешь на полную.:)...Да фиг с этим усилителем.....работает на +-88 вольт нормально, да и ладно.B) Куда-нибуть на саб прикручу.

Edited by Kraftverk

Share this post


Link to post
Share on other sites

DC/DC-преобразователи MORNSUN R3. Повышенная надёжность - сниженная стоимость!

Особенностью преобразователей R3 являются улучшенные технические характеристики, повышенная надёжность и сниженная стоимость. Электрическая прочность изоляции представленных преобразователей не менее 1500 В, а температурный диапазон применения -40…105ºС.

Подробнее...

Kraftverk    78
Posted (edited)
9 часов назад, Антон Сапожакин сказал:

Попробовать заменить R6 на 4.7к, R10 на 3.3К  а R7 убрать

Тогда вобще нижнию часть сигнала обрезает на амплитуде 2 вольта. Пройденный этап.;).Правда в другой схеме....но вход тоже на компараторе, и тоже были такие же проблемы. Пока не поставил резистор R7.

Edited by Kraftverk

Share this post


Link to post
Share on other sites
VanLux    12

Кто нибудь собирал усь по этой схеме? Мне кажется она похожа на схему 26.

Интересно, если выходники поставить IRFP4227 при питании +-90В можно будет в 1 ом снять 3,5кВт?

90/1=90А даже 2 пары 4227 должно хватить, боюсь представить какой дроссель должен быть, но думаю Т157-2 красного хватит, в схеме индуктивность всего 10мкГн

d4k5 HIGH RESOLUTION.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Новые методы уменьшения дрейфа нуля в малошумящих АЦП Texas Instruments

Стабилизация с помощью двойного прерывания с двойным контролем в новых АЦП ADS1235 производства Texas Instruments позволяет снизить до минимума напряжение смещения и достичь высокой точности в измерительных цепях современных прецизионных цифровых приборов.

Подробнее...

30 минут назад, VanLux сказал:

Кто нибудь собирал усь по этой схеме? Мне кажется она похожа на схему 26.

Интересно, если выходники поставить IRFP4227 при питании +-90В можно будет в 1 ом снять 3,5кВт?

90/1=90А даже 2 пары 4227 должно хватить, боюсь представить какой дроссель должен быть, но думаю Т157-2 красного хватит, в схеме индуктивность всего 10мкГн

d4k5 HIGH RESOLUTION.jpg

Class-D Audio Amplifier 300W-500W
(Half-bridge) Так написано в даташите на IRFP4227

Share this post


Link to post
Share on other sites
motoandrey14    763

Прежде, чем думать о выходной мощности, стоит подумать про питание. А это 4-5кВт.

Ладно питание, а как же пампинг, при таких токах не только о дросселе думать надо, но и про конденсаторы в питании.

Мостом в 4 Ом при питании +-90В будет интереснее, мощность та же, а пампинга нет, ёмкости можно будет значительно снизить. И токи в два раза меньше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

а как насчет вместо повторителей на этой схеме поставить TC4420.

у них вроде скорость переключения на порядок выше чем на транзюках

Share this post


Link to post
Share on other sites
Kraftverk    78

@новичокмихаил И нафига он там нужен? Вы что собрались частоту поднимать до 1 мГц? Теем более у неё мощность в DIP корпусе всего 700мВатт.

И если вы хотите добиться максимальной скорости переключения транзистора 4227 , то нужно на заряд затвора потратить 2,7ампера ,а на закрытие 1.8ампера.

В итоге на три параы транзисторов его не хватит. Перегреется и сгорит. Даже TC4429CAT в корпусе ТО-220 не потянет на всю. Который стоит 330 руб.

А UCC37322 который дает по 9ампер...выход сделан на биполярных транзисторах...................менять шило на мыло"

Дак зачем тратить деньги на не нужные супере драйвера? когда обычных повторителей на биполярах хватает для нормальной работы транзисторов. На частоте под 350Кгц.  Ну или постав те транзисторы Шотки, в повторитель ....... Они быстрее переключаются.

Да ещё в схеме есть косяк с нижними повторителями. Нет  буферного и шунтирующего конденсатора. На микросхеме стоит по питанию на верхних ключах тоже есть, а про нижние, как-то забыли.Форсирующая цепочка не правильная на входе повторителя. За место диода, должен стоять конденсатор.

Share this post


Link to post
Share on other sites
zoog    73
7 hours ago, Kraftverk said:

? когда обычных повторителей на биполярах хватает для нормальной работы транзисторов.

Покажите мне доступные комплементарные транзисторы в то-92/sot-23 на 5..7А. Драйверы хотя бы достать можно, даже по цене будут почти одинаково.

7 hours ago, Kraftverk said:

транзисторы Шотки

ой, а что это?


 

8 hours ago, Kraftverk said:

Форсирующая цепочка не правильная на входе повторителя. За место диода, должен стоять конденсатор.

Ни разу не видел доп. формирователя перед повторителем, тупость какая-то.
 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Kraftverk    78

Не всегда драйвер это хорошо.    транзисторы в то-92/sot-23 просто перегреются от нагрузки...пусть хоть на 20ампер будут.  Вот в корпусе ТО-126. 2SA2037 / 2SC5694. 7ампер. А в то-220 хоть на 40 ампер можно драйвера сделать. И нацеплять штук по 10 4227.:).

 

Транзистор Шотки ...Это транзистор Шотки.https://ru.wikipedia.org/wiki/Транзистор_Шоттки

 

И это не формирователь...а форсирующая цепочка..2019-03-26_17-44-34.png.5fca6fa2027891202175d6cb54f141b3.png

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
zoog    73
3 minutes ago, Kraftverk said:

просто перегреются от нагрузки...пусть хоть на 20ампер будут

Не знаю, не пробовал по причине их отсутствия в реальности. С чего б им греться, если средняя мощность - сотни мВт?

5 minutes ago, Kraftverk said:

Вот в корпусе ТО-126. 2SA2037 / 2SC5694

Они стоят почти в 2 раза дороже драйвера + габариты, спасибо(

7 minutes ago, Kraftverk said:

И это не формирователь...а форсирующая цепочка..

Форсирующая цепочка формирует траекторию переключени) в общем, не видел такого я.
 

8 minutes ago, Kraftverk said:

Транзистор Шотки ...Это транзистор Шотки

Вы его в реале видели хоть раз? Они только в ТТЛШ есть. И к Вашему сведению - в повторителях они бессмысленны, ибо не переключаются.
 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Kraftverk    78
Posted (edited)
3 минуты назад, zoog сказал:

 С чего б им греться, если средняя мощность - сотни мВт?

 

 

С того-же ,с чего греется микросхема драйвера.

Edited by Kraftverk

Share this post


Link to post
Share on other sites
zoog    73

Нагрев считается легко и если он не превышает 0,5..0,6Вт - ТО-95 SOT-223 спокойно держат. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Kraftverk    78
Posted (edited)

@zoog Делайте как хотите. Я высказал своё мнение, замечания. Доказывать ничего не буду...надоело уже. Сами думайте...... Голова, не токма шапку носить! Ей ещё и думать можно.:D

Edited by Kraftverk

Share this post


Link to post
Share on other sites
zoog    73
Just now, Kraftverk said:

Делайте как хотите. Я высказал своё мнение, замечания. Доказывать ничего не буду...надоело уже. Сами думайте.

Я тоже высказал, если Вы человек знающий, то логикой и фактами могли бы подтвердить своё мнение или опровергнуть моё. Но Вы уходите в аргументацию "мой атес так делаль" и отмораживаетесь, хотя я вроде не задевал Вас никак, в чём проблема?
 

Share this post


Link to post
Share on other sites
tort5    110

А если мосфеты комплиментарные истоковым повторителем поставить? И быстро и нагрев в ключевом режиме у мосфетов меньше. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Kraftverk    78
Posted (edited)
14 часа назад, zoog сказал:

в чём проблема?
 

Да в том....что некоторые люди пишут то, что сами не знают.а я уже устал им что-то доказывать и спорить..Яж не на одном сайте общаюсь...на многих....... я несколько раз наблюдал нагрев драйвера ir2184 до 80-90гр с ключами 4227 на частоте 300 кГц. с затворными резисторами в 7 ом. Хотя у драйвера ток по 1,7ампера. А для полного быстродействия транзистора 4227 нужно ему 2,7ампера на открытие и 1,8 ампера на закрытие.DSC_0000004.jpg.5103194297c7e39cb3c3cf9b1662e50e.jpg

Вот потому наверно у него и завал на осциллограмме такой на открытии. И это на 125кГц. с затворным резистором в 16Ом.Мерил на выходе драйвера.

Не спорю, работает усилитель хорошо.

Рассеиваемая мощность драйвера  в ДИП-8 1ватт.В СМД 0,6ватт. Максимальная рабочая температура 125Гр. Вот вы и представ те что будет при трёх транзисторах на одном драйвере  TC4420. На выходе этого драйвера стоят полевички , с сопротивлением 2,5Ом. Вот и считаем .При 6 амперах и постоянном открытом драйвере, на нём будет выделятся 14,4 ватт. Как посчитать в рабочем режиме я не знаю. Но всё равно думаю этого будет ему дофига. На 400кГц он не вытянет эти транзисторы.  А TC4429CAT в корпусе ТО-220.Может и потянуть, но с внешним радиатором.Только стоит он 300руб.  И всё равно полного быстродействия вы транзисторов не получите. Потому-что для открытия они потребуют  8,1ампера.  Дак зачем ставить драйвер который переключается быстрее чем биполярный повторитель, но не обеспечивающий должной работы ключей и стоящий в 5 раз дороже чем два биполяра.? Смысл? И для чего там большое быстродействие надо? 300-400кГц спокойно справляются повторители.

Вот с повторителями и нагрузка транзистор IRFP4868PBF ,ему вобще на открытие надо аж 8 ампер на закрытие 2,8ампера. Но при затворном резисторе в 5Ом .Ключи работают очень хорошо.И усилитель у меня работал на 270кГц. Без проблем.Но повторители грелись прилично, да и для саба такая частота не нужна. Потому и сделал 125кГц. Но потом поднял до 166кГц. Чтоб остаток несущей был 0,8Вольт. А не 1,5вольта.

.image.jpg.e1fddd3e4abf6b402308bc838e8433a9.jpg

Так-что, я не вижу ни какого смысла пихать в эту схему что выше, драйвера.Обычных повторителей вполне хватит.

@tort5

5 часов назад, tort5 сказал:

А если мосфеты комплиментарные истоковым повторителем поставить? И быстро и нагрев в ключевом режиме у мосфетов меньше. 

Это не повторители выходят....а инверторы. При первом же включении пробёт выходные ключи. Так-как сигнал будет инверсный ,они оба будут открытыми. Если ставить..то по два, друг за другом. А это уже на 4 транзистора больше..

Edited by Kraftverk

Share this post


Link to post
Share on other sites
Kraftverk    78

@zoog И ещё у 2110 время открытия и закрытия 120\94нс.  А у TC4420 25\25нс. У биполярного повторителя примерно 60\60нс.А может быть и меньше. Я получил такие результаты. Может сама микросхема быстрее работать не могла. CD4001

Это без нагрузки повторитель.

100_3622.thumb.JPG.19a43d7c7eb76cdfe5d1ae20b4ec0d76.JPG

100_3623.thumb.JPG.94156a0c8c300117bd8d9b77c2b1052b.JPG

 

А транзистор IRFP460 с затворным резистором в 2Ом он открывает примерно за 150Нс.

100_3619.JPG.d1b2727fd0b3a5ad4160f49dc8ac8fba.JPG

100_3620.JPG.41116bdf265ab0da110c5bf878b03aa0.JPG

Это примерно 400кГц.

На 250кГц и резистор в затворе 7Ом.Ваще красота на затворе.

100_3626.JPG.5f8fabd44b07018a830fb2c1e09fd1de.JPG

Максимум пробовал без нагрузки ...до 1МГц

Это что выходит с микросхемы CD4001

100_3627.JPG.bb520b4a04d08bae804cddea15869ffe.JPG

А это с повторителя

100_3628.JPG.7d51cc8e5720b68ef709e31453d9848b.JPG

Результаты вполне хорошие....да, не забываем что это всё конструировалось навесным монтажом и на длинных проводках. Тем более для хорошей работы повторителя, ему нужен определённый ток на входе. А  микросхема CD4001 может выдать 3.4 мАмпер. А это очень мало. Результаты могли бы оказаться даже ещё лучше. Транзисторы в повторителе стояли КТ 814-815. Нагрелись за 5 минут работы , на 400кГц до 40Гр. При окружающей среде 20Гр.

Драйвера TC4420 у меня пока этого нет. надо покупать. Время будет и его протестирую...Так для расширения кругозора.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Dermengy    584

Пробный вариант с +/-130в для 8 Ом нагрузки. Ключи ирфп4868. Частота 150 кГц, для саба. 

Первый запуск при +/-75В, ключи без радиатора. В затворах 4,7 Ом без диода, драйвер 2110. Ключи быстро греются. 

Перед драйвером растянул мертвое время. Сейчас еле теплые. Начинал с 1к +1нан с плавным снижением под контролем нагрева и частоты. Дошел до оптимальных 680 ом + 560 пик 

IMG_20190324_172421.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
zoog    73
5 hours ago, Kraftverk said:

ir2184 до 80-90гр с ключами 4227 на частоте 300 кГц

мощность нагрева с этими транзисторами - как раз 0,5Вт, ничего удивительного.

5 hours ago, Kraftverk said:

Хотя у драйвера ток по 1,7ампера.

От тока драйвера его нагрев не зависит.

5 hours ago, Kraftverk said:

А для полного быстродействия транзистора 4227 нужно ему 2,7ампера на открытие и 1,8 ампера

Можно спросить - как Вы подсчитали это? Обычно для закрытия смльно больше нужно.

5 hours ago, Kraftverk said:

Вот потому наверно у него и завал на осциллограмме такой на открытии.

Завал в верхней части не играет роли - сопротивление канала уменьшается с 27мОм до 23мОм.

5 hours ago, Kraftverk said:

На выходе этого драйвера стоят полевички , с сопротивлением 2,5Ом.

Неправильно считаете, нагрузка там реактивная. От сопротивления нагрев не зависит, чем меньше ток - тем больше время. Энергия одного переключения считается как U*Qgt/2, а P=E*t. Но в БТ драйверах эта мощность будет рассеиваться в основном на затворных резисторах, в iraudamp9, например, ничего не сгорает.


 

5 hours ago, Kraftverk said:

Дак зачем ставить драйвер который переключается быстрее чем биполярный повторитель, но не обеспечивающий должной работы ключей и стоящий в 5 раз дороже чем два биполяра

Если б ещё были в наличии такие биполяры. Те, что Вы привели в прошлом посте, тупо дороже, а БТ-буферы в ТО-126 имеют свои ёмкости, да и дефицитны. МОжет, дадите пример, чтоб я знал, с чем сравнивать?


 


 


 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Kraftverk    78
Posted (edited)

@Dermengy А осцилограмки на затворах ключей....можно посмотреть? Для научного познания.

@zoog Вот тут описано как считать...http://redblot.ru/archives/563

18 минут назад, zoog сказал:

 МОжет, дадите пример, чтоб я знал, с чем сравнивать?


 


 


 

Какой пример? Да и транзисторы купить проще чем драйвер.

Edited by Kraftverk

Share this post


Link to post
Share on other sites
zoog    73
Posted (edited)
1 hour ago, Kraftverk said:

У биполярного повторителя примерно 60\60нс.

Отличный результат.. При выходном сопротивлении CD4001 в 500Ом и вх. ёмкости повторителя в  50пФ*2 постояння времени 50нс. Имп. ток у 814/815 - 3А, как-то стрёмно использовать за этим пределом. При 2Ом в затворе импульсный ток будет при плато на 3В - 3,9А при открытии и всего 0,9А при закрытии, это явно не то, что мы хотели от мощного драйвера.

Ещё Вы не уточнили - нагрузка на транзисторе была или он висел в воздухе?




 

32 minutes ago, Kraftverk said:

Какой пример?

Пример кандидатов в драйверы. У нас, например, BCP55 можно только под заказ, а 4420 есть в наличии.

Ну и повторюсь: При плато на уровне 3..4В и Uбэнас в районе 1,5В разница остаётся лишь 1,5..2,5В - этим напряжением очень трудно формировать закрывающий ток, поэтому просто ставят диод без последовательного резистора и ток становится нерассчитываемым. С драйверами попроще.


 

32 minutes ago, Kraftverk said:

Вот тут описано как считать

Только ток, да и то неправильно - надо использовать заряд, а не ёмкость, резисторы считаются исходя из напряжения в 12В, хотя на них падает 8В и 3,5В соответственно. А я дал расчёт нагрева.

 

Edited by zoog

Share this post


Link to post
Share on other sites
Kraftverk    78

Короче.....пофигу биполярному повторителю что повторять.

Вот сигнал с драйвера ir4427(других у нас нет в продаже) . и потом повторитель приделан к драйверу 4427. Без нагрузки.

100_3639.JPG.08fc26ee45cc47e75971abb780a8fd52.JPG

Вот с нагрузкой 3 IRFP460 в параллель.2 ом в затворе.

100_3636.JPG.39cd1248c457f4f8155e7a1fc272971a.JPG

 

А это один канал 4427 и один IRFP460

  100_3630.JPG.8bc80482c5dd3d1871910ff7bea7a934.JPG

Так что , если принепрегать нагревом драйвера. То пофигу что ставить для умощнения выхода.

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


  • Сообщения

    • Достаточно измерить напряжение на показателе с подключенным датчиком (при этом измерив предварительно сопротивление самого датчика)  и   с отключенным датчиком. И все можно" вычислить ".
    • @Гость Александр Можно напрямую.  Но хорошим тоном лучше поставить резистор 1 кОм между вход-выход, на случай смерти МК, чтобы он не потянул за собой другой МК
    • а что, шестерни снять не получается? 
    •  Samm88 динамик ставлю 40мм 50ом 0,5 или 1вт.Штеккер 3,5мм,как у наушников с мобильного,формы для намотки катушек из оргстекла-2 боковые толщина 4мм,такого же размера средняя разделительная 3 мм и маленькие тоже толщиной 3мм,можно и 4 мм,но тогда общая толщина (одна на другой) будет 8мм,много смолы уйдет,чтобы их закрыть.Мотаю на станке,счетчик электронный,двигатель низкооборотный,педальку нажал и через 5-7минут -до 200 витков намотано.Провод протягивается в шприц 10мл и заливается смола,количество- от количества витков,обычно наливаю половинку.После намотки пазы,где уложен провод,протираю смотанным в шнурок бинтом.Если интересует фото аппарата,пишите.Спасибо другу DeD,что соорудил мне станок,времени экономится очень много и качество несопоставимо с намоткой "на гвоздиках",сам проходил эту процедуру
    • @vg155 Чем больше индуктивность, тем лучше, это линейный БП, а не импульсный
    • Здравствуйте, обзор должен быть видео или текст. 
    • У вас ТАН  выдаёт 315 вольт,что после выпрямления выдаст 440 вольт  без нагрузки и 410 вольт под нагрузкой,а это очень много для 6П3С  работающей в классе А в усилителе..  ТВЗ80 Торэл мотает как  закажите. Отдельными обмотками , а вы коммутируйте  как хотите.  Там есть и катодная  обмотка,когда её не используете,можете  добавлять к первичке  эти  витки.