Armenn

Пробивает транзистор в регуляторе нагрева паяльной станции.

53 сообщения в этой теме

Armenn    118

Господа!

Есть такая схема регулятора нагрева паяльной станции BGA. Во время повтора и обсуждения выяснилось что транзистор нижнего подогрева пробивается. Посмотрев на схему понял, что это происходит из-за того что в момент когда транзистор Q2 открыт, емкость С34 с которой идет питание затвора разряжается и транзистор переходит в линейный режим работы, рассеиваемая мощность становится слишком большой и транзистор пробивается. Такой же эффект наблюдается при включении, плавный заряд С34 делает невозможным работу Q2 в ключевом режиме при включении.

Автор переделал схему для использования семистора, но некоторые хотят реализовать первый, простой вариант. Проект бесплатный.

Просьба к героям:

Подкорректировать схему так, чтобы заменить питание на конденсаторное (убрать резисторы  R36-37 и использовать конденсатор) и сделать его постоянным вне зависимости от того открыт Q2 или нет. Если сразу удастся ввести 3 секундную задержку на запуск, будет вообще идеально.

 

ps Здесь же можно обсуждать любые схемы этого узла сделанных по иным схемам, например с использованием микросхем. 

 

20n60 пробивает.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Быстрый заказ печатных плат

Полный цикл производства PCB по низким ценам!

  • x
    мм
Заказать Получить купон на $5.00
rdima    21

У меня ёмкость С34 стоит 220мкф при сборки поставил не специально что  было под рукой, при включении станции транзистор не когда не пробивался. Пробивался только при запуске шим, и то не всегда, ограничил пусковой ток термистором (NTC 15Om) сейчас проблем не знаю. Низ, галогенки 1200w 3x400w  параллельное соединение, общие сопротивление 5Ом в холодном состоянии.

 

 

Изменено пользователем rdima

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
colorad    224
7 часов назад, Armenn сказал:

Здесь же можно обсуждать любые схемы этого узла сделанных по иным схемам, например с использованием микросхем. 

При применение простенького ОУ можно ввести монитор напряжения питания затвора . Это же и будет задержкой .  Все одно ж схему дорабатывать .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mvkarp    3 530
8 часов назад, Armenn сказал:

когда транзистор Q2 открыт, емкость С34 с которой идет питание затвора разряжается
...
Если сразу удастся ввести 3 секундную задержку на запуск

Поставьте последовательно резисторам диод.
Задержку формируйте в контроллере.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4uvak    111

@mvkarp это невозможно так как выбивает в момент включения, когда контроллер еще инициализацию не прошел 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ART_ME    2
46 минут назад, 4uvak сказал:

@mvkarp это невозможно так как выбивает в момент включения, когда контроллер еще инициализацию не прошел 

Значит нужно до инициализации обеспечить включенное состояние оптрона U6.

И если при подвешенном затворе транзистора IRLML0030 он находится в закрытом состоянии, то обеспечению включенного оптрона U6 мешает

слишком позднее появление питания +5В, которое запросто может объяснено неоправданно большой емкостью конденсатора на выходе 7805.

Из чего следует: убрать емкость С29, и если не поможет, то подтянуть резистором затвор Q4 к "земле". 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ProOFF    0

Пока предварительный вариант. От руки, без номиналов, просто концепт. В микросхеме драйвера стоит контроль по просадке питания UVLO, потому и задержка вообще не нужна - импульсов на полевик не будет, пока питание не станет 12в, а этого с лихвой хватит для открытия любого полевика и igbt

IMG_20170201_100532.jpg

MC33153-D.PDF

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mvkarp    3 530
1 час назад, 4uvak сказал:

так как выбивает в момент включения

У меня есть подозрения, что 24 вольта для затвора применяемого в конкретной схеме транзистора многовато.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ART_ME    2
3 минуты назад, mvkarp сказал:

У меня есть подозрения, что 24 вольта для затвора применяемого в конкретной схеме транзистора многовато.

Gate-source voltage  ±30 V

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mvkarp    3 530

Это для того, что на схеме. Я о транзисторе, который установлен в реальной конструкции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ProOFF    0
38 минут назад, lusik24 сказал:

А какая частота шима?

2.5Кгц по словам автора. Есть исходники на АСМе, можно пересчитать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ProOFF    0
12 минуты назад, rdima сказал:

@ProOFF  вот глянь

Спасибо.Я ж скидывал эту ссылку. Тока переработал слегка схему. Выяснилось, что в даташите намёком сказанно или десат или контроль тока. Так что проверяю схему в работе, скоро выложу на суд, критику и предложения. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
lusik24    3

Импульсный ток полевика 1мс 150А. Рабочий 50А по дш. Частота шим 2,5кГц. Длительность импульса не превысит 0,8 мс. Сопротивление холодных 6 ламп по 500 Вт 25 Ом. Ток составит порядка 55А. Если полевик правильно включиться (вовремя, когда уже бутет присутствовать шим), то подохнуть не должен. Или мои подсчёты не верны?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ProOFF    0
40 минут назад, lusik24 сказал:

Импульсный ток полевика 1мс 150А. Рабочий 50А по дш. Частота шим 2,5кГц. Длительность импульса не превысит 0,8 мс. Сопротивление холодных 6 ламп по 500 Вт 25 Ом. Ток составит порядка 55А. Если полевик правильно включиться (вовремя, когда уже бутет присутствовать шим), то подохнуть не должен. Или мои подсчёты не верны?

25 Ом в холодном состоянии? 

Только что померял холодную галогенку 120вт. Сопротивление спирали 29ом. 

Обычно импульсный ток считается не повторяющимся, то есть с огромной паузой после импульса. А у вас следующий импульс снова, и снова, пока спираль не прогреется. Сгореть не должен, но выход за область безопасной работы есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
lusik24    3

У меня кварцевые лампы ST. Галогенки, правда не мерял, но их последовательно ставят 2,3 шт вроде..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Armenn    118
10 часов назад, rdima сказал:

Пробивался только при запуске шим, и то не всегда, ограничил пусковой ток термистором (NTC 15Om) сейчас проблем не знаю.

Это вариант, но лучше сразу сделать как положено, иначе при работе ламп на полном накале может вылететь и термистор. Хотя марку выложите.

Цитата

 


10 часов назад, colorad сказал:

Это же и будет задержкой .

 

9 часов назад, mvkarp сказал:

Задержку формируйте в контроллере.

 

7 часов назад, ART_ME сказал:

Значит нужно до инициализации обеспечить включенное состояние оптрона U6.

 

 

В  файле простенькая схема которая решает проблему. Если есть вариант проще, обсуждаем.

7 часов назад, ProOFF сказал:

Пока предварительный вариант.

А вот на базе этого варианта кажется можно сваять то, что нужно, "с" и "без" микросхемы.

Пока еще ищется вариант с минимальными переделками авторской схемы. (Так чтобы народу сильно не переделывать, это для тех кто уже запустил авторский вариант).

Вариант защиты задержки транзистора.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ART_ME    2
1 час назад, Armenn сказал:

Вариант защиты задержки транзистора.jpg

Если есть уверенность, что 5В появится раньше, чем Q2 перейдет в активный режим, будет достаточно резистора между затвором Q4 и "землей" вместо D1, D2, R2 и С2.

Кстати, очень желательно подтянуть к 5В или "земле" затворы всех транзисторов, которые подсоединены к МК, т.к. выходы МК до его запуска фактически болтаются в воздухе, и поэтому поведение транзисторов непредсказуемо.  

Изменено пользователем ART_ME

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ProOFF    0

Что то я запутался в трёх соснах. Подскажите простую схему задержки включения. Простая схема "резистор, конденсатор , транзистор" не подходит из - за своей "медленности" перезапуска. То есть схема должна отработав задержку "самоблокироваться", разрядив времязадающий конденсатор, что бы обеспечить быструю готовность к повторному запуску. Так же схема должна по выходу быть "пороговой" - то есть никакого плавного нарастания напряжения. В идеале после подачи питания на выходе "0" , а после отработки задержки "1" реле не используем - или подгоревшие, или подкисшие контакты всегда вылезут и натворят бед. Подкиньте хотя бы концепт. Как не кручу - или куча транзисторов и обвязки, или пара -тройка корпусов микросхем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ART_ME    2
18 минут назад, ProOFF сказал:

Что то я запутался в трёх соснах. Подскажите простую схему задержки включения.

Я тоже. :D

Потому как помощи просил автор темы (ТС) - @Armenn

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ProOFF    0

Вот такое получилось. Надежный запуск после выхода питания за нижний порог, разряд времязадающего конденсатора, логический уровень на выходе.

Пожелания и критика приветствуются. 

В архиве проект под симуляцию в Протеусе.

trig.PDF

Time+UVLO.rar

После одобрения совмещу питание, задержку, и накину пару предельно простых вариантов с полевиком.

Изменено пользователем ProOFF

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Armenn    118
В ‎01‎.‎02‎.‎2017 в 08:51, 4uvak сказал:

...когда контроллер еще инициализацию не прошел 

Можно попросить провести простой эксперимент, кинуть 510ом резистор на землю и затвор транзистора, а потом проверить будет ли оптопара всегда открыта при инициализации.

Изменено пользователем Armenn

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Armenn    118
В ‎03‎.‎02‎.‎2017 в 08:44, ProOFF сказал:

Подскажите простую схему задержки включения.

Кажется ART_ME  прав:

 

В ‎01‎.‎02‎.‎2017 в 18:42, ART_ME сказал:

Если есть уверенность, что 5В появится раньше, чем Q2 перейдет в активный режим, будет достаточно резистора между затвором Q4 и "землей"

 

В ‎03‎.‎02‎.‎2017 в 08:44, ProOFF сказал:

Так же схема должна по выходу быть "пороговой"

Век живи век учись :), думал оптопара работает в ключевом режиме, оказывается нет... Взял оптопару PC817 и проверил, подаешь больше напряжение она открывается сильнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ProOFF    0

По умолчанию, до полного инита, порты настроены на вход, вот только не помню, с включенной подтяжкой или нет. Но от броска тока через холодные спирали это не сильно спасёт.

С резистором мысль интересная, может помочь. Но не от холодных галогенок.

Изменено пользователем ProOFF

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сообщения

    • Не, там уже всё схвачено-захвачено, всякими за...нцами.  
    • Чистую слюду можно намотать, наложив её на скотч. Скотч сгорит,слюда останется.
    • Омметр, бумагу, карандаш в руки и вперёд. Навскидку Ватт 30-40.
    • У тебя МХ 74НС04 питается от 5 вольт, значит к 5 вольтам. А вообще нужно уточнить какой выход в ЭБУ, потом окончательно решить. Что там на выходе транзисторы или МХ.

       
    •  Если намотать спираль и прокалить, то проволока покрывается пленкой окиси, защищая соседние витки от замыкания, тем более, напряжение питания низкое. Материал, диаметр и длина проволоки выбирается исходя из требуемой мощности и параметров источника питания.
      Изолятор - миканит. Это композитный термостойкий материал на основе слюды (чистая слюда хрупкая и намотать её на тонкий стержень сложно).
    • Мало того, в таких датчиках еще и линзы "корявые" (иногда специально для создания нужного сектора). Т.е. аберрации там ого-го. Главное тут дешевизна.
      Я поэтому и говорил что фокусировки тут не требуется. При блуждании объекта на метры там смещение плоскости фокусировки на десятые доли мм. Да. Не все лучи что попали в линзу попадут на чувствительный элемент. Некоторые пройдут "мимо кассы" (зависит от габаритов оного). Этим можно и по регулировать. Исходя из размеров линзы 5 мм, габарита чувствительного элемента 3 мм, Fлинзы=30 мм и расстояния до объекта порядка 6м. Я прорисовывал на сколько это возможно. Да, теория работает, но особо там не по варьируешь. Видимо пропорции такие. Действительно если надо изменить угол сектора значительно это лучше сделать либо площадью сенсора либо фокусным расстоянием линзы (т.е. их заменой).
    • Самый экономичный вариант на полевике. Контакты и питание сами сообразите как подключить. Ёмкость конденсатора подберёте на нужное время.