Armenn

Пробивает транзистор в регуляторе нагрева паяльной станции.

53 сообщения в этой теме

Armenn    118
2 часа назад, ProOFF сказал:

с включенной подтяжкой или нет

Было бы с подтяжкой проблемы бы не было.

В общем резистор на 510 Ом и SCK-0120 NTC термистор 1 Ом, 20А самое дешевое и просто решение.

Осталось только вопрос с питанием решить и то это чтобы совесть чиста была, а работать и так будет.

Изменено пользователем Armenn

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Быстрый заказ печатных плат

Полный цикл производства PCB по низким ценам!

  • x
    мм
Заказать Получить купон на $5.00
Armenn    118

Можно еще такой термистор использовать SCK 2R515
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ART_ME    2
7 часов назад, Armenn сказал:

Можно попросить провести простой эксперимент, кинуть 510ом резистор на землю и затвор транзистора, а потом проверить будет ли оптопара всегда открыта при инициализации.

Можно 510, а можно и 5,1к, а можно и 51к.... Номинал резистора не существенен, т.к. его задача - подтянуть потенциал.

И емкость С29 хотя бы на время проверки отключите - она при включении питания загоняет 7805 а защиту от КЗ, что гарантирует задержку появления 5В.

Изменено пользователем ART_ME

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Armenn    118
48 минут назад, ART_ME сказал:

 а можно и 51к.... Номинал резистора не существенен, т.к. его задача - подтянуть потенциал.

Там же полевик, сколько времени ему понадобиться чтобы гарантировано разрядиться?

Цитата

И емкость С29 хотя бы на время проверки отключите - она при включении питания загоняет 7805 а защиту от КЗ,

2,2А в КЗ, интересно какая задержка?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ART_ME    2
9 минут назад, Armenn сказал:

2,2А в КЗ, интересно какая задержка?

2,2А - это Peak Current - максимальный ток.

А ток кз - Short Circuit Current - 250мА

9 минут назад, Armenn сказал:

Там же полевик, сколько времени ему понадобиться чтобы гарантировано разрядиться?

От чего разрядиться, когда на затвор не подано ничего?

Изменено пользователем ART_ME

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Armenn    118
22 минуты назад, ART_ME сказал:

2,2А - это Peak Current - максимальный ток.

А ток кз - Short Circuit Current - 250мА

Каким током будет заряжаться наш конденсатор?

 

22 минуты назад, ART_ME сказал:

От чего разрядиться, когда на затвор не подано ничего?

Если питание просаживается и снова возвращается в норму.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ART_ME    2
3 минуты назад, Armenn сказал:

Каким током будет заряжаться наш конденсатор?

 

При включении питания - 250 мА. Потому как слишком большая емкость введет 7805 в режим защиты от кз.

3 минуты назад, Armenn сказал:

Если питание просаживается и снова возвращается в норму.

Мы вроде бы говорим о режиме MOSFET до инициализации МК?

Изменено пользователем ART_ME

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Armenn    118
6 часов назад, ART_ME сказал:

При включении питания - 250 мА. Потому как слишком большая емкость введет 7805 в режим защиты от кз.

Взял сейчас в пластиковом корпусе KIA7805А подключил к БП от компьютера 12 вольт на вход, коротнул амперметром выход. Сразу показывает 1,6 ампера потом ток снижается.

 

6 часов назад, ART_ME сказал:

Мы вроде бы говорим о режиме MOSFET до инициализации МК?

Да мгновенна помеха может привести к инициализации МК. А полевой транзистор там сразу подключен к контролеру.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ART_ME    2
1 минуту назад, Armenn сказал:

Взял сейчас в пластиковом корпусе KIA7805А подключил к БП от компьютера 12 вольт на вход, коротнул амперметром выход. Сразу показывает 1,6 ампера потом ток снижается.

 

У kia7805 по даташиту ток кз 1,6 А.

Что это меняет когда Вам неизвестна допустимая задержка появления 5В?

Тем более, что в любом случае на выход стабилизатору большие емкости не ставят - ничего окромя перегрузки стабу они не дают. 

7 минут назад, Armenn сказал:

Да мгновенна помеха может привести к инициализации МК. А полевой транзистор там сразу подключен к контролеру.

Помеха может загнать MOSFET в активный режим еще до инициализации МК, так как затворы полевиков в этот момент болтаются в воздухе. Это в принципе недопустимо вне зависимости от того, сгорит у Вас MOSFET или нет, т.к. ведет к непредсказуемому поведению схемы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Armenn    118
6 минут назад, ART_ME сказал:

У kia7805 по даташиту ток кз 1,6 А.

Так на схеме L7805ABC которая на 1,5А

7 минут назад, ART_ME сказал:

Что это меняет когда Вам неизвестна допустимая задержка появления 5В?

В нашем случае задержка будет судя по расчетам 0,015с, до 99.2% от 5в.

13 минуты назад, ART_ME сказал:

Тем более, что в любом случае на выход стабилизатору большие емкости не ставят - ничего окромя перегрузки стабу они не дают. 

Откуда вы это взяли?

17 минут назад, ART_ME сказал:

Это в принципе недопустимо вне зависимости

Согласен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ART_ME    2
1 час назад, Armenn сказал:

В нашем случае задержка будет судя по расчетам 0,015с, до 99.2% от 5в.

 

В Вашем случае Вы не проводили исследований, на какой миллисекунде крякает MOSFET. Мало того, это всего лишь версия причины неисправности.

1 час назад, Armenn сказал:

Откуда вы это взяли?

Без конденсатора падение напряжения на нагрузке вызовет рост тока со стороны стабилизатора в схему, с конденсатором падение напряжения на нагрузке вызовет рост тока со стороны стабилизатора и в схему, и в этот конденсатор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Armenn    118
8 часов назад, ART_ME сказал:

В Вашем случае Вы не проводили исследований, на какой миллисекунде крякает MOSFET.

Железный аргумент, сдаюсь... :)

8 часов назад, ART_ME сказал:

Без конденсатора падение напряжения на нагрузке вызовет рост тока со стороны стабилизатора в схему, с конденсатором падение напряжения на нагрузке вызовет рост тока со стороны стабилизатора и в схему, и в этот конденсатор.

Только на момент зарядки, а потом конденсатор будет сглаживать пульсации и помогать справляться с импульсным повышением тока в нагрузке.

Я об этом:

10 часов назад, Armenn сказал:

ничего окромя перегрузки стабу они не дают. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ART_ME    2
5 часов назад, Armenn сказал:

 ... а потом конденсатор будет сглаживать пульсации и помогать справляться с импульсным повышением тока в нагрузке.

Низкочастотные пульсации отлично сглаживает сам стабилизатор, высочастотные - небольшая емкость после него.

Поэтому на выходе стабилизатора емкость более 10 мкф не ставят.

 

Изменено пользователем ART_ME

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ProOFF    0

Готовый вариант питания драйверов или самих оптопар полевиков. Очень прошу глянуть критично, в варианте от руки не хватало разрядных диодов, никто и не заметил.

Заранее спасибо.

CAP_POWER full.BMP

CAP_POWER full.rar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Armenn    118
В ‎06‎.‎02‎.‎2017 в 06:28, ART_ME сказал:

Поэтому на выходе стабилизатора емкость более 10 мкф не ставят.

Как это ни странно ставят, чем больше емкость тем меньше пульсации. Но если у вас все работает на 10 то рад за вас. (тем более вас защищает даташит).  Я бы поставил 1000 как автор.

4 часа назад, ProOFF сказал:

Готовый вариант питания драйверов

Можно подрисовать где вход, 220 и нагреватель?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ART_ME    2
5 часов назад, Armenn сказал:

Как это ни странно ставят, чем больше емкость тем меньше пульсации.

Еще раз: низкочастотные пульсации отлично сглаживает сам стабилизатор, высокочастотные - небольшая емкость после него.

Установка конденсатора большой емкости после стабилизатора пользы не принесет никакой, а вот вред будет - систематическая перегрузка стабилизатора и замедление его выхода в нормальный режим при каждом включении.

Изменено пользователем ART_ME

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ProOFF    0

Вот готовый высоковольтный блок. Да, получился большой, но защищен со всех сторон. Единственный нюанс - управление НЕ ИНВЕРСНОЕ!! (Если горит светодиод оптопары, то нагрузка ВКЛЮЧЕНА!) На тот случай, если блок управления расположен отдельно, то при обрыве соединительного кабеля, всё отключится, а не включится на полную мощность. В блоке управления надо просто инвертировать управление оптопарами.

если что не понятно, или вызывает сомнения - с удовольствием обьясню.

Критика и пожелания приветствуются.

POWER.PDF

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Urd    0

Питаете нагреватели постоянным током?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ProOFF    0

Пульсирующим постоянным. Напряжение на нагревателях тоже самое, зато всё становится проще и надёжнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Armenn    118
В ‎08‎.‎02‎.‎2017 в 06:41, ART_ME сказал:

систематическая перегрузка стабилизатора

Из какого документа взято это данное?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ProOFF    0

В любом даташите на подобные стабилизаторы про ограничение выходных конденсаторов написано. Это аксиома. На каждый корпус микросхемы вешаем безиндукционную керамику, но по выходу кренки электролит маленький

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Armenn    118
1 час назад, ProOFF сказал:

про ограничение выходных конденсаторов написано. Это аксиома

Цитату можно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Armenn    118
В ‎18‎.‎02‎.‎2017 в 12:42, ProOFF сказал:

Критика и пожелания приветствуются.

Раза в три сложнее чем исходка и раз в 20 дороже чем добавить три детали к исходному варианту. И самое главное: нужно проверить как все будет работать в железе...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ProOFF    0

Ну, выкинуть драйверы, выкинуть задержку. Использовать конденсаторный источник питания и прикрутить простейший драйвер полевика на двух -трёх транзисторах. Если снизу и сверху керамика, то прокатит. Я предложил максимальный вариант, а модифицировать под себя его может каждый. В железе проверен узел задержки на 7555, конденсаторный источник питания и драйвер на mc33153. С ir 2125 проблем возникнуть не должно.

А какие три детальки помогут не воити полевику в линейный режим, при авторском схемном решении источника питания, и выдержать перегрузку галогенками?

Кстати, перечитал кучу современных даташитов на кренки - пропало упоминание и про маленький конденсатор по выходу, и про разрядные диоды в случае большого. Но кренке от этого точно не легче.

Изменено пользователем ProOFF

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Armenn    118
2 часа назад, ProOFF сказал:

А какие три детальки помогут

Точно!, всего две (термистор можно и на 13А поставить):

В ‎05‎.‎02‎.‎2017 в 05:34, Armenn сказал:

В общем резистор на 510 Ом и SCK-0120 NTC термистор 1 Ом, 20А самое дешевое и просто решение.

Естественно, правильным это решение не назовешь, но проблему уберет.

2 часа назад, ProOFF сказал:

Но кренке от этого точно не легче.

Ей все равно, в ней нет элементов, которые могут быть повреждены, такими емкостями. А вот пульсации в нагрузке будут меньше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас