Строим Усилитель На 6с33с

[Гость Mr. Goldfinger]

Парни, у меня есть однотактный выходной трансформатор. При чем трансформатор, по всей видимости, не слабый. Хочу собрать вот такого зверя и загнать его в класс А (с лампами пока не определился, скорее всего 6П3С или EL34). Что скажете?

Скажем что не нужно замусоривать эту ветку. Схема на картинке не работоспособна. Из однотактного транса нужно сделать однотактный усилитель.

А раскачка по катоду это имеется ввииду с общей сеткой?

Да. Эта схема Кочетова есть у меня на сайте. Там стоит полевик вместо резистора автофикса в катоде 33-й. Он регулирует режим и заодно раскачивает лампу.

Кочетов насимулировал 30Вт.

Саш, дай пожалуйста прямую ссылку, а то искать там у тебя на сайте это долгая история.

Изменено 16 мая, 2007 пользователем Mr. Goldfinger

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[WP_]

По справочнику - 6Э5П-Е - "Выходной тетрод высокой частоты долговечный"

Я тоже так сначала думал.

Надо же. Владимир лампочками увлекается

Я тоже в качестве драйвера пока вижу три кандидата - 6п43п, 6п23п (в триоде), 6п14п. Хватило бы усиления.

Раньше немного увлекался. Теперь забил.

Если сильно хочется триодный выход самое лучшее из доступного 6П44С в триодном включении. Лампы по рублю на любой барахолке, панельки выдираются из старого телевизора. Отличная линейность и долговечность без баловства с кенотронами в выпрямителе. Потребление по накалу умеренное. Хорошо параллелится.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[gena_dj]

Драйвер для 6с33с нужен отностельно мощный.

На какое выходное сопротивление драйвера стоит равняться - на 1.5кОм ? Или нужно еще меньше?

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Гость Allregia]

Саша, я знаю твою схему Схема хорошая, но у меня есть свое видение концепции, немного отличающееся, поэтому я все-таки продолжу опыты. Попробую сделать проще чем у тебя

Давай разберемся, начет "проще". Что есть в той схеме, и что ты можешь "сократить":

1) 6С33С со смещением "автофикс". - можешь поставить автосмещение, будет на несколько деталей меньше, причем каких - мелких резисторов ди конденсаторов. Вместо них будет боооольшой конденсатор.

2) 6Э5П в УЛ. по сравнениию с обычным резистивным каскадом на триоде - на 2 резистора и 1 конденсатор больше, зато усиление 60-65 как там - на триодне не получишь, придется два каскада ставить. Так что проще?

Она же в тетроде - на один резистор меньше, зато усиление слишком большое и КНИ существенно выше.

3) электронные дроссели - ну никт не мешает вместо них поставить железяку с намотанной на ней проволокой. К схеме самого усилителя это отношение не имеет - это блок питания.

Остановился на 0,6К, +200в, 250 мА, -65.

Это режим, соответствующий картинке ВАХ в даташите. У меня стоит пара ламп, которые при 210в на аноде и 270мА имеют смещение -85в. И я никак не могу понять - это хорошо или плохо По идее - хорошо, т.к. "раскрыв" больше, можно сильнее раскачать. С другой стороны - почему такое расхождение с ТУ? Может они уже "сели"? Они не новые, но мне кажется что у севших ламп должно быть наоборот.

Саш, дай пожалуйста прямую ссылку, а то искать там у тебя на сайте это долгая история.

http://altor.sytes.net/DIY_Hobby/Friend_s_...a_kochetov.html

Вообще, на начальной страничке есть справа вверху кнопочка "Site Map". Если ее нажать и перейти в режим Outline - там видны названия всех страниц. Ну и еще есть "Search" там же

Изменено 16 мая, 2007 пользователем Allregia

[Гость Mr. Goldfinger]

Давай разберемся, начет "проще". Что есть в той схеме, и что ты можешь "сократить"

Ну не совсем в этой, и не совсем сократить. Схема будет другая. Какая пока думаю. Хочется обойтись без высоковольтного источника питания. Непосредвенных связей с 6с33с думаю делать не надо вообще. У нее слишком гуляют параметры и предыдущий каскад будет таким же гуляющим.

У меня стоит пара ламп, которые при 210в на аноде и 270мА имеют смещение -85в. И я никак не могу понять - это хорошо или плохо

По ВАХам такого режима не получается вообще. Правда главный спец по 6с33с Разин, говорил что у него они и при -90 иногда работают. У этой лампы от партии к партии, и от экземпляра к экземпляру просто гигантский разброс параметров, вплоть до полной неузнаваемости . И режимы плавают даже через год после начала эксплуатации. Так что все может быть. Похоже смещать 6с33с все же правильнее от генератора тока в катоде. Сделать генератор тока модулируемым, тоже хорошая идея, но как бы от этой модуляции лампы в разнос не улетели.

Вообще, на начальной страничке есть справа вверху кнопочка "Site Map". Если ее нажать и перейти в режим Outline - там видны названия всех страниц. Ну и еще есть "Search" там же

Дизайн и навигация обновились в лучшую сторону. Но все продолжает работать ооооочень размеренно, по прибалтийски, я бы сказал. (Поэтому я и просил прямую ссылку )

Анекдот не в тему: Почему Эстония выставила группе "Серебро" на Евровидении такие высокие оценки? Потому что они оценивали Диму Билана. Оценки группы "Серебро" ны узнаем на следующий год.

[Гость Allregia]

Дизайн и навигация обновились в лучшую сторону. Но все продолжает работать ооооочень размеренно, по прибалтийски, я бы сказал.

Ну это канал забит, у меня с ним есть определенные проблемы

Хочется обойтись без высоковольтного источника питания.

Т.е. ты хочешь от одного БП питать и драйвер и оконечник? Разве что с дросселем в аноде драйвера, потому что с резистором - обеспечть размах 120-160в при питании 200в, малость проблематично.

[Гость Mr. Goldfinger]

Ну это канал забит, у меня с ним есть определенные проблемы

А если на какой-нибудь фри хостинг перехать? Работать всяко побыстрее будет.

Т.е. ты хочешь от одного БП питать и драйвер и оконечник? Разве что с дросселем в аноде драйвера, потому что с резистором - обеспечть размах 120-160в при питании 200в, малость проблематично.

Да, дроссель, трансформатор, активная нагрузка. Вот в этом направлении и размышляю.

[Captan NEMO]

А вот здесь в качестве драйвера - 6ж52. Кстати, здесь смещение 6с33с частично (~50%) фиксированное, частично автоматическое.

Был там, вот схема. Просто и со вкусом. 6Ж52П-в триодном вкючении, а 6С33С с фиксированным смещением.

Уважаемый Mr. Goldfinger, как оцениваете данный вариант. Если использовать Ваши расчеты, то как оптимально модернизировать схему под автосмещение выходной лампы

Изменено 17 мая, 2007 пользователем Captan NEMO

[Гость Mr. Goldfinger]

Был там, вот схема. Просто и со вкусом. 6Ж52П-в триодном вкючении, а 6С33С с фиксированным смещением.

Схема вполне приличная. Режимы ламп адекватные. Смещение комбинированное (примерно половина авто, вторая половина фикс). Можно ничего не модернизировать и так все хорошо.

[NightKnight]

Может я ошибаюсь, но в какомто из журналов AV-практика я видел схему на 6С33С с драйвером на 6Н24П-Е, там была непосредственная связь между каскадами и первая лампа была вверх ногами.

[gena_dj]

А что будет если неподобранные в двухтакт воткну ?

Если просто воткнуть, то будет смерть выходного трансформатора. А если сбалансировать токи разных ламп разным смещением, то будут немерянные искажения.

Mr. Goldfinger, здесь на выходе стоит P-P в классе A-B на лучевых тетродах строчной развертки. На первой сетке фиксированное смещение, а на второй сетке - тоже фиксированное, но регулируемое. За счет него достигается равенство токов обоих плеч P-P.

Подскажите пожалуйста, если применять неподобранные тетроды а токи сбалансировать смещением на с-2, как в этом случае будут искажения? Также интересно, что будет с искажениями, если выход P-P построить на пентодах, а ток и сбалансировать смещением на экранной сетке?

[Гость Mr. Goldfinger]

Mr. Goldfinger, здесь на выходе стоит P-P в классе A-B на лучевых тетродах строчной развертки. На первой сетке фиксированное смещение, а на второй сетке - тоже фиксированное, но регулируемое. За счет него достигается равенство токов обоих плеч P-P.

Там потенциометр, если сместить движок от центра, будет подавать разные напряжения на экранные сетки. А вообще, в усилителе с трансформатором ТН на выходе и конденсаторами К73 в качестве межкаскадных, можно делать вообще все что угодно, все равно никто ничего в этой срани никогда не услышит Искажения до 10-15% будут просто не заметны.

Все эти игры в балансирование помогают только чтобы не сразу убить выходной трансформатор. У ламп с разными характеристиками разные ВАХи, с разным наклоном, и разным местоположением. В результате в одном плече будет один сигнал, изменяющийся по одной функции, в другом плече другой сигнал с соврешенно другой функцией. Что будет в результате - кривой сигнал от их сложения в выходном трансе, и высокий КНИ. Кривизна и несимметрия ламп никакими балансированием не исправляется. Смысл подбора ламп состоит в выборе ламп с похожими ВАХами. Частично несимметричность работы ламп в плечах может компенсироваться глубокой многопетлевой ООС. Только какой смысл в таком ламповом усилителе где изначально все криво и нужно что-то компенсировать? Я видел такие промышленные усилители со звуком как у говенных транзисторных. Делать двухтакт, так делать нормально. Отбирать лампы с 2% допуском по трем точкам, или купить парные. Нет такой возможности, значит и нет смысла маяться ерундой.

[Ito]

Вот меня интересует вопрос, а почему 6с33с? Усилитель как я понял народный задумывается. Может лучше взять 6п36с(и им подобные), имхо они доступнее? Или у 6с33с очень качественное звучание?

[Гость Mr. Goldfinger]

Вот меня интересует вопрос, а почему 6с33с? Усилитель как я понял народный задумывается. Может лучше взять 6п36с(и им подобные), имхо они доступнее? Или у 6с33с очень качественное звучание?

Первоначально мне показалось что эта лампа может претендовать на роль народной по следующим показателям: недорогая, распространенная, панельки доступны, напряжение питания невысокое, т.е. можно использовать в БП недорогие низковольтные электролиты. Сейчас, после некоторых экспериментов и макетирования, я уже начинаю сильно сомневаться что эта лампа пригодна на роль выходной лампы в народный усилитель. Очень проблемная, а звук не сказать что бы супер.

[gena_dj]

Нет такой возможности, значит и нет смысла маяться ерундой.

Mr. Goldfinger, напишу офф-топ.

Если так все плохо, как Вы написали, то я начал в некотором смысле бояться ламп и выходных трансформаторов (а скорее-трудностей) :-)

Всё, что связано с ламповой техникой, для меня обладает очень плохой доступностью. А то барахло, которое было в свое время выдрано из б/у техники, навряд ли позволит мне "заразиться" ламповым звуком :-)

[Ito]

Очень проблемная, а звук не сказать что бы супер.

А какая совковая лампа из относительно доступных тогда может претендовать на качественный звук? Как насчёт 6п41с-6п45с вроде лампы мощные, только как у них со звуком?

Всё, что связано с ламповой техникой, для меня обладает очень плохой доступностью. А то барахло, которое было в свое время выдрано из б/у техники, навряд ли позволит мне "заразиться" ламповым звуком :-)

Ну наверное имелось в виду не делать двухтактник. В однотактнике лампы подбирать не надо, совковые неюзанные лампы стоят копейки, остаётся скопить только на выходной трансформатор, и заказать по почте.

[Гость Mr. Goldfinger]

А какая совковая лампа из относительно доступных тогда может претендовать на качественный звук? Как насчёт 6п41с-6п45с вроде лампы мощные, только как у них со звуком?

Если из совсем доступных, то для выходных каскадов это скорее всего: 6п45с, 6п36с, 6п44с, 6п3с (в триодном включении), 6п14п, 6с19п, гу-50 (только в триодном включении). Из менее доступных, но доступных: г-807, г-811.

Всё, что связано с ламповой техникой, для меня обладает очень плохой доступностью. А то барахло, которое было в свое время выдрано из б/у техники, навряд ли позволит мне "заразиться" ламповым звуком :-)

Ну наверное имелось в виду не делать двухтактник. В однотактнике лампы подбирать не надо, совковые неюзанные лампы стоят копейки, остаётся скопить только на выходной трансформатор, и заказать по почте.

Это все потому, что не верно поставлена задача. Если речь идет о домашнем усилителе для слушания музыки, с качественным ламповым звуком, то ориентироваться нужно на однотакт, с мощностью не выше нескольких Ватт. Все остальное получится дорого. О качественных (именно о качествнных домашних) двухтактниках и мощностях в десятки ватт, лучше сразу забыть, поскольку без относительно серьезных инвестиций и без ящиков ламп в собственной кладовке (или в кладовке у знакомого продавца ламп) для отбора, это малореально.

Если это усилитель не для слушания музыки, а скажем для гитары, то с ним все немного проще. Купленных парных ламп (как правило они с допусками 10% в одной точке) вполне достаточно. Токи покоя можно добалансировать подстроечниками. Нелинейные искажения пофигу, и даже полезны. Гитарный двухтатник, в отличие от домашнего, вещь вполне реальная.

Изменено 20 мая, 2007 пользователем Mr. Goldfinger

[Ito]

А какая вероятность совпадения ламп, просто даже если купить десять штук всё равно с выходным трансом по цене ни в какое сравнение ни идёт. Или сложен процес измерения их характеристик?

А про однотактник, если параллелить лампы нужно их подбирать? И если использовать одну 6п45с(вроде самая мощная) какую неискажонную мощность можно получить на выходе?

[Гость Mr. Goldfinger]

А какая вероятность совпадения ламп, просто даже если купить десять штук всё равно с выходным трансом по цене ни в какое сравнение ни идёт. Или сложен процес измерения их характеристик?

Чудеса бывают. Но редко. Я один раз купил 6 штук 6с4с 1958 года выпуска. Все оказались практически одинаковыми А несколько лет назад купил якобы подобранную четверку EL84 за 200 баксов. По измерениям все лампы оказались совершенно разными. Даже не две пары, а просто разные, с диким разбросом.

А про однотактник, если параллелить лампы нужно их подбирать? И если использовать одну 6п45с(вроде самая мощная) какую неискажонную мощность можно получить на выходе?

В параллельном однотактнике тоже желательно ставить парные лампы, хотя и не так обязательно.

В однотактнике максимальная выходная мощность обычно равна примерно 20% от мощности рассеиваемой на аноде.

[Ito]

Глянул в справочник 6п45с мощность анодная=35Вт значит звуковая ровно 7Вт. А какже тогда построить однотактник ват на 20? Что их 4 параллельно ставить? Или не бывает таких мощных однотактников?

[Гость Allregia]

Глянул в справочник 6п45с мощность анодная=35Вт значит звуковая ровно 7Вт. А какже тогда построить однотактник ват на 20? Что их 4 параллельно ставить? Или не бывает таких мощных однотактников?

Бывают. Однотактник на ГМ-70 дает 20Вт, если ее в режиме А2 запустить - под 30-40 будет.

А вообще есть еще 811А, 845 и другие лампы (но выше говорилось - все это мягко говоря недешево).

С однотактника на 6С33С можно снять и 8Вт, а можно и 20Вт - зависит от коэффициента трансформации выходного транса. Но при 20Вт о низких частотах придется забыть. (Но можно опять вспомнить, если делать трифоник или биампинг, и юзать однотактник от 80-100Гц, а ниже - что-то транзисторное в АВ).

[CroM]

мощности меньше 10 Вт эт совсем не серьёзно....

есть еще такая ГМ-70 лампа, на ней 30 Вт в однотакте получить можно... звучит хорошо (говорят, сам не слышал). Но есть такие минусы: прямонакальная, питающие напряжения под киловольт, панельки трудно достать, стоимость выходного трансформатора, да и всей ос-тальной обвязки...

Фирма "золотая середина" продавала комплект всех ламп трансформаторов дросселей за 750 или 650 американских.... сейчас я че то най-ти их сайт не могу

Изменено 20 мая, 2007 пользователем CroM

[Гость Allregia]

мощности меньше 10 Вт эт совсем не серьёзно....

Почему "не серьезно"? Все зависит от отдачи АС. Если как у неоднократно упоминавшегося Юрия Макарова (ака Визарда) АС с 98дБ, то они с 1.5-2 Вт дадут такую же громкость как Ваши 10Вт на АС с отдачей 89дб (основная масса АС), а вот для ССы-90 с 83дБ, уже придется дать 30Вт.

есть еще такая ГМ-70 лампа, на ней 30 Вт в однотакте получить можно...

30Вт - только в классе А2, а это требует очень не простого драйвера для нее.

В обычном А1 - она дает около 20Вт.

В двухтактнике А1 - около 45Вт.

звучит хорошо (говорят, сам не слышал).

Хорошо, хорошо

Но есть такие минусы: прямонакальная,

Ээээ, вообще прямонакальность всегда считалась не минусом а плюсом

Но конкретно в ГМ70 - минусом является не сама ее прямонакальность, а ее высоковольтная (20 вольт) прямонакальность, которая приводит к некоторым проблемам.

питающие напряжения под киловольт,

Не "под", а "за". ГМ70 в однотакте нормально звучит при анодном питании 1200-1400 вольт.

панельки трудно достать, стоимость выходного трансформатора, да и всей ос-тальной обвязки...

С панельками для ГМ70 как раз проблем никаких, а вот выходной трансформатор и высоковольтные конденсаторы для БП - это да, дорого.

Изменено 20 мая, 2007 пользователем Allregia

[Гость Mr. Goldfinger]

Фирма "золотая середина" продавала комплект всех ламп трансформаторов дросселей за 750 или 650 американских.... сейчас я че то най-ти их сайт не могу

Вот их сайт: http://www.goldenmiddle.com/russian/rus.htm Только там на сайте уже лет 5, а может и больше, ничего не обновляется и не изменяется. Похоже пациент скорее мертв чем жив За кит на ГМ-70 несколько лет назад они просили не 750, а около 4000 американских... Сколько просят сейчас, не знаю. Скорее всего дешевле, поскольку мода на лампы у богатых прошла, и китайские конкуренты появились. Не хуже, и при этом дешевле в несколько раз. За 1200 американских в Москве покупается готовый очень неплохой усилитель на 845 лампе, которая явно получше ГМ-70. Я посчитал, у меня при самодельном изготовлении такого же усилителя, цена получилась заметно дороже.

Глянул в справочник 6п45с мощность анодная=35Вт значит звуковая ровно 7Вт. А какже тогда построить однотактник ват на 20? Что их 4 параллельно ставить? Или не бывает таких мощных однотактников?

6п45с легко разгоняется до мощностей рассеивания в 2-3 раза быльше паспортной, и соответвенно до выходных около 15-20 Вт в однотакте. Только живет при этом меньше чем могла бы. Но при ее цене и легкой доставаемости, и полгода жизни уже хорошо.

Почему "не серьезно"? Все зависит от отдачи АС. Если как у неоднократно упоминавшегося Юрия Макарова (ака Визарда) АС с 98дБ, то они с 1.5-2 Вт дадут такую же громкость как Ваши 10Вт на АС с отдачей 89дб (основная масса АС), а вот для ССы-90 с 83дБ, уже придется дать 30Вт.

Только беда в том, что АС с чувствительностью выше 90 дБ это или дорогие АС, или самодельные, из древних или ПРО динамиков. Вот и извращается большинство с динамиками 4а32 или 100ГДШ-33.

[Ito]

А какой под 6п45с нужен выходной трансформатор если их две параллельно поставить? 30 ват это уже очень хорошо получается даже мои BS300 от радиотехники с чуйкой 91дб(если верить производителю) заиграют.

Изменено 20 мая, 2007 пользователем Ito