Перейти к содержанию

NTC термистор 0,5кОм


RomanX

Рекомендуемые сообщения

Строю дом, запустил отопление. Котёл Bosch Gaz 6000 WBN. Решил подцепить к нему погодозависимую автоматику - термостат + уличный датчик.

Но ситуация более чем странная - ни Bosch ни производитель термостатов ни хотят (скорее не компетентны "отвечальщики") не хотят общаться. Bosch вообще написал, что хотя на их плате и есть разъём для датчика, но он не поддерживается. Чем насмешил половину соответствующего форума. Вобщем все уже давно забили на это, включая сервисников - так ради хохмы черканём им чего-нибудь посмеятся, ну да ладно....

Эта некомпетенция стала проблемой, т.к. датчик очень тяжело найти даже в инете, он ещё и стоит 1500-2000р, характеристики никому не известны. Полное решение для данного котла как правило 11 000 - 18 000р. Решение - громко сказано - никто не владеет всей информацией.

Я поковыряв приобрёл термостат за 3500р, осталось термистор с Китая за 35р приобрести. Но вот тут и встала загвоздка - методом тыка, подбором сопротивлений получил что нужен NTC примерно 0,5кОм. Я далёк от этого и меня смущает, что я не могу найти нигде такого номинала. Что можете подсказать? Как может быть устроен датчик, может там пара 1кОм стоит? Но решение основанное на паре - не айс. У родного брата-близнеца, котёл Buderus U72, используется датчик "FA 05991374" - термистор 10кОм и с таким номиналом нет проблем.... Что подскажете? И ткните носом допустим на Алиэкспресс.

Изменено пользователем RomanX
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

1 час назад, RomanX сказал:

Bosch вообще написал, что хотя на их плате и есть разъём для датчика, но он не поддерживается. Чем насмешил половину соответствующего форума

Форум пустосмехов? Народ того форума знает больше, чем разработчик?
И прошивку анализировали. Так?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

3 минуты назад, mvkarp сказал:

Народ того форума знает больше, чем разработчик?

Получается что да. Т.к. термостат работает, а подключенный резистор воспринимается котлом как датчик.

В различных комбинациях мной были получены показания 0С, +8С, -20С. (Получены - это значит, что котёл перевёл сопротивление в температуру и отправил их на термостат, а термостат отобразил её).

По этим показаниям  термостат рассчитал кривую и отправил установку температуры СО на котёл. Котёл согласился, и модуляцией горелки довёл фактическую температуру до желаемой. Так-что зря вы насчёт "пустосмехов", тем более что в инструкции указан разъём для датчика и разъём для термостата, а также заявлена поддержка OpenTherm и выделен раздел в по присоединению термостата.

Все процедуры были проделаны лично мной, и могу гарантировать достоверность изложенного.

3 минуты назад, Grig96 сказал:

и что такое уличный датчик? Зачем мерять температуру на улице вообще? 

Это не относится к вопросу, но отвечу: По уличной температуре рассчитывается температура теплоносителя.

Кстати Bosch, как и многие другие - это всеголишь марка, этикетка маркетинговая. Просто им понравилась продукция Buderus, они выкупили производство, переклеили этикетки, наняли переводчиков для перевода инструкции, посадили девочек на телефон и начали продовать...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@RomanX Не ну насколько я знаю температуру меряют ВНУТРИ поменщения, сверяют ее с установленой пользователем, и соответственно потом увеличивают уменьшают температуру нагрева теплоносителя. Ибо для двух соседских домов с разным утеплением потребуется разная температура теплоносителя для поддержки одинаковой температуры внутри

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, Grig96 сказал:

с разным утеплением потребуется разная температура теплоносителя для поддержки одинаковой температуры внутри

Всё верно! И если вы знаете параметры своего дома, а я знаю, т.к. сам рассчитывал и сам строил, то вы в настройках термостата выбираете соответствующую кривую ПЗА. Если вы не знаете параметров, то это делается методом подбора - более долгий, но реальный метод.

А температуру внутри тоже меряют - и она участвует в формуле рассчётов в термостате - кривая сдвигается по оси Y. Эти действия делает термостат в автоматическом режиме.

ekvitherm.png

Образец кривых одного из термостата.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, RomanX сказал:

И ткните носом допустим на Алиэкспресс.

На 500 Ом редкость, а вот на 470 запросто. Правда цена негуманная.

Изменено пользователем Dr. West

"Я не знаю какой там коэффициент, я просто паять умею. "

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 минут назад, Dr. West сказал:

На 500 Ом редкость, а вот на 470 запросто.

Спасибо, я тоже подозревал что 500 не бывает...но в силу своей безграмотности в данном вопросе не могу определиться.

Если тяжело достать, то может тогда 2х1кОм запараллелить? Необходимо чтобы это всё работало от -30(50) до +50  - ну в общем уличный. В коробку я спрячу и загерметизирую.

17 минут назад, mvkarp сказал:

А что за термостат? Насколько я понимаю, датчик температуры наружного воздуха работает именно с этим устройством.

Я тоже так думал по началу. Логично - кто принимает, тот и обрабатывает. Но тут дело по всей видимости в протоколе OpenTherm. И допустим некое устройство управляет сразу несколькими системами. Системы отчитываются ему по линиям связи и передают различные параметры. Таков подход. В моём случае система отопления (котёл) отчитывается термостату...

Термостат и котёл могут существовать в разных помещениях и даже зданиях. Термостат может быть заменён другим устройством...

Термостат - StarClima Sirius 1P

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну подключите два килоОмных, да посмотрите, насколько отображаемая температура соответствует реальной.

"Я не знаю какой там коэффициент, я просто паять умею. "

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Просто я могу подключить, только то что купил :) С этим у меня проблема. Я не радиолюбитель а посылка с Китая идёт месяц, так ещё 2 дня искал 500Ом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Купил переменный резистор и цифровым мультиметром снял показания:

-20 2550 Ом
-15 1900 Ом
-10 1650 Ом
-5 1440 Ом
+4 950 Ом
+10 760 Ом
+25 500 Ом

Я так понимаю нужно определить температурный коэффициент (так кажется называется)...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

30 минут назад, mvkarp сказал:

Не похоже. Тут дикая нелинейность.

Почему не похоже? Плавно изменяющаяся парабола. Конечно есть погрешности при замерах - на резисторе 5 кОм значения ниже 0С было легко выставить, а вот выше - задача для ювелира. Но тем не менее график мало чем отличается от других графиков.

R/R25 - даёт малые значения и график более пологий чем мне удаётся найти.

-20 5,1

-10 3,3

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Может я чего не так делаю, но вот что получается на графике:

1.jpg

Жирные точки - это замеры.

Тонкая штриховая линия - это "усреднённая сглаженная" линия

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Заглянул в пару доков. В зависимости от типа термистора, меняется наклон характеристики. Наверное, Вам нужно смотреть на эти характеристики от разных производителей, сравнивать с экспериментом, и таким образом подобрать необходимый.

Вот только заказывать их или нет на Али - вопрос.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И я так думаю, что для меня важнее более правильные показания датчика в пределах (-5 -20). Т.к. котлу при +20 работать незачем. Сверхвысокая точность - тоже не критична (могу скорректировать настройки термостата), но высвечивание на экране -15, при реальных -20, тоже не хорошо.

1 минуту назад, mvkarp сказал:

Вам нужно смотреть на эти характеристики от разных производителей, сравнивать с экспериментом

Да вот пока этим и занимаюсь, но как-то безрезультатно. Может какую схему с подстроечным резистором попробовать - по всему графику он результата не даст, а вот в интересующем меня диапазоне может получиться.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 минут назад, mvkarp сказал:

Как пример, относительные характеристики NTC термисторов фирмы Murata

Ну да - тоже параболы. И B меньшего значения более пологие.

Я допустим смотрел датащит Epcos на серию B57164K, и ближайший B - это 2900, но там номинал 33 Ом!!!
 

А на номинал 470 Ом, B = 3450 (как на вашем графике)

Изменено пользователем RomanX
ошибка
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

По моему свершилось чудо! (ну для моего уровня :) )

Если взять стандартный на 470 Ом 3450 и параллельно прикрутить постоянный 10кОм, то погрешность по сопротивлению будет примерно 3%

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Но Вам нужен 500 Ом. По Вашему же графику.

При t=25C

Залез порыться в каталогах Epcos. Но, долго это. Вы уж самостоятельно покопайтесь. У них там разные термисторы есть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 минут назад, mvkarp сказал:

Но Вам нужен 500 Ом. По Вашему же графику.

Нужен, но выбора особого нет. А важные мне значения находятся от -20 до +10.

500 Ом - это +25С. И котёл в жару я запускать не буду - это-же уличный датчик!

Я ещё конечно поковыряюсь - это я так "предварительно порадовался"

К стати с 470 + 10000 при +25 дают 448,9 Ом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

  • Сообщения

    • Шота дохрена. Это если мультик может на килогерце. Обычно нет, предел 400 Гц.
    • Да, сначала был написан бутлодер для тини 24. Там нет выделенной памяти под бутлодер и заморочек с областями откуда можно записывать и перезаписывать флеш из программы, там все просто! Также там нет УАРТА, пришлось написать. Ну и самое главное: перезаписывай любые страницы флеш из любого места! В тини 24 под бутлодер ушло 48% памяти. В проекте технологи выделили слишком мало физического места под схему. Потом развел плату, оказалось, что места не так уж и мало. Потом выяснилось, что пинов впритык, и если будет дальнейшее расширение, их может не хватить. И после долгих (ну очень долгих) изысканий (цена, доступность, размеры) остановился на 88 (очень низкая цена, корпус чуть больше чем у 24, датчик температуры, а это важно, но не критически). Да, и сейчас все программируют на С и др. языках высокого уровня, что занимает очень (ну очень) много места, и чипы с небольшой памятью остаются не востребованы, и как следствие низкий спрос, и низкая цена!!! И при тупом переносе программы перезаписи страниц флеш программа не заработала... Ну и пошли изыскания, и я набрел на ВАШ проект, самый полный и законченный на то время. Нужно было выяснить чип который был у меня битый или я что-то упустил при программировании? (в бутлодерах я новичек) Недостаток 88 на сегодня, то что из пользовательской памяти нельзя перепрограммировать флеш, хотя страница стирается.   По поводу ВАШЕЙ программы: выяснилось, что при включенном фьюзе WDT в конфигурации, соединение не устанавливается, а в хелпе это не отражено. В некоторых ситуациях соединение можно восстановить лишь отключив / включив питание, сброс через ножку ресет не помагает. Будем копать дальше,... и глубже....!   Иногда при "установить соединение" выдается сообщение, "соединение не установлено", а на осциллографе виден ответ с чипа?
    • Сейчас по входу стоит керамика 0,1 мкФ + электролит 220 мкФ, иголок вроде нет, ну во всяком случае старичек С1-93 их не показывает.
    • Платы материнки и УВ пока в брак.  - Семён Семёныч... (с) Вы ничего не забыли, сэр? Как вы собрались регулировать УВ по уровню выходного сигнала??? Решение уже есть, пока в процессе. Вот так оно лучше работает.
    • Ну в идеале каптоновым скотчем как вам сказали,но можно обмотать чем угодно лижбе диалектриком было и хотябы немного высокотемпературное,я бы термо усадку взял,поидеи хорошо пойдет  Ещё видел где трансформатор медно алюминиевой жилой был на ампер 10 если не больше на вид аж,и там алюминиевая обмотка сечением пол сантиметра была замотана в бумагу пропитанную в воске,слоем миллиметр примерно эта изоляция была 
    • Всем привет. Собрал мх50, запустился с первого раза, когда делал замеры, соскочил щуп, спалил выходники и пред, заменил, все ок. Питание тор 250 ватт 30х2 выход, после выпрямителя 44В 20000мкф в плечо  увеличил входные емкости на оконечниках, добавил шунтирующую пленку  плата софт старта присутсвует цепь буше взял из ОМ2.7 ТП выставил 100мА добавлена термозащита на каждый канал( но как оказалось, с таким корпусом хрен перегреешь) АС kef q150 dac Aiyima a5 max получилось снять 81 ватт с канала при 8ом нагрузке (на фото самое точное измерение на левом мультиметре) без сигнала если прислонится к ас еле уловимое шипение  при наличии сигнала все ок, играет отлично, мне очень понравилось. в планах ОМ2.7
    • Уже 52 скачивания. Значит актуальна.
  • Похожий контент

×
×
  • Создать...