Перейти к содержанию

NTC термистор 0,5кОм


RomanX

Рекомендуемые сообщения

А Вы гляньте на огромный график «БЕЗ КОРРЕКЦИИ». Средние точки, ну никак на экспоненту не ложатся. И мимо параболы проходят. Я проверял полиномы до 6-го порядка. Все прошли либо мимо, либо прошли через все точки, но как-то в раскоряку. И на экспоненту половина точек не легла, посмотрите на график, я ведь не просто так его выложил. А вот прямая линия проходит почти идеально, если две крайние точки отбросить. Кстати, именно так математики и делают во время обработки экспериментальных данных – отбрасывают некоторые точки. Их так и называют – «выпавшие». Поэтому я и склоняюсь к мысли, что это прямая линия, просто котел слишком малые и слишком большие сопротивления константами заменяет. И эти границы не только найти, но и хоть как-то оценить нужно.

Изменено пользователем avv_rem
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ввиду полной невозможности получить нужные данные просто развлечения ради я продемонстрирую возможность подбора цепи эквивалентных резисторов. Решение будет неверное, но красивое и полностью удовлетворит догадки @RomanX , хотя с ним я и ни разу не согласен. Т.к. вычислительный алгоритм имеет огромный объем, то я его полностью пропущу. Оставлю только результаты. По этой же причине могут быть досадные ошибки-опечатки. По времени расчет занимает несколько секунд, поэтому его можно, будет оперативно переделать при обнаружении ошибок-опечаток.

Итак, поехали. За основу беру следующую экспериментальную таблицу:
Rtest,ом  t,°C
2550    -20
1900    -15
1650    -10
1440    -5
950      4
760      10
500      25

Решения буду искать в схеме следующего вида.

Эквивалентная цепь RomanX .JPG

Для терморезистора с R25°С = 500ом и B = 3050 имеем
R3 = 0.746591985082778ом;
R4 = 11062.2586991797ом.

Зависимость получается следующая

RomanX B=3050.JPG

Изменено пользователем avv_rem
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для терморезистора с R25°С = 500ом и B = 3200 имеем
R3 = 5.82621992576582ом;
R4 = 8155.14603511686ом.

Зависимость получается следующая

RomanX B=3200.JPG

Для терморезистора с R25°С = 500ом и B = 3450 имеем
R3 = 13.4228451188463ом;
R4 = 5839.95092007265ом.

Зависимость получается следующая

RomanX B=3450.JPG

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Однако, ситуация с точностью значительно улучшится, если разрешить различные типы и номиналы терморезистора. Для терморезистора с R25°С = 330ом и B = 3450, к примеру, имеем уже
R3 = 183.723376598614ом;
R4 = 29249.8962712847ом.

Зависимость получается вообще идеальная, но, еще раз повторю, неправильная из-за недостаточности исходных данных

RomanX R25=330, B=3450.JPG

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. 

Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств. Подробнее параметры и результаты тестов новой серии PLM по ссылке.

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

@avv_rem , так, для уточнения. Вы ранее писали, что коэффициент B и температура есть степень экспоненты:

В 10.02.2017 в 14:09, avv_rem сказал:

R(t) = A*EXP(B/(t+273.15))

Вы учитываете, что в степени при описании термисторов должно быть B(1/T-1/T)?
Unloaded NTC Thermistors.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Да, учитываю. Волнующее Вас слагаемое 1/TR вместе с множителем RR учитывается в формальном параметре терморезистора A, которым я их заменяю. Поэтому при расчетах я вообще избавляюсь от физических параметров терморезистора RR и TR. Тем самым сильно упрощаются формулы, разгружается математический сопроцессор, многократно возрастает скорость обращения массивов данных.

Не беспокойтесь, я много лет в теме, для меня это мелочи.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@avv_rem Честно скажу - не вижу никакой существенной разницы, которая заслуживала столь сложных расчётов. Что ваши графики, что мой, при данных замерах будет всего-лишь приближённым.

Я ещё раз отмечу:

  1. Котёл меряет температуру с точностью в - для термометра это грубо, для котла очень точно
  2. Котёл работает зимой, а значит выше +10 - +15 - это бесполезные величины
  3. Формула расчёта температуры подачи на котле: tпомещения * 2 - tулицы.
  • К примеру на улице 0С. 22*2 - 0 = +44. Ошибка на уличной - это всего лишь 2%, при этом на улице оттепель, а котёл работает на минимуме своих возможностей (+40С)
  • на улице -20С. 22*2 - -20 = +64. Ошибка на уличной - это всего лишь 1,6%
  • На самом деле % ошибки ещё меньше, т.к. в алгоритме расчёта термостата присутствует ещё один параметр: дельта t * k. Это разница между текущей температурой в помещении и требуемой, умноженной на коэффициент (заводская настройка 10).
  • Итоговая формула термостата выглядит так: tпомещения * k2 - tулицы + дельтаt * k.

k2 = это коэффициент кривой ПЗА о которой я писал на 1 странице. Её выбирают в зависимости от характеристики строения и корректируют при помощи k

Я эту нудятину расписал что-бы было понятно, что ничего сверх естественного от датчика не требуется в принципе. Всё сверх естественное настраивается в термостате.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну, как работает котел, мне, в общем-то, все равно. Однако, внимательно прочитал Ваше сообщение для общего развития. Благодарю.

Мне нужна точная передаточная характеристика котла, т.е. график зависимости измеренной температуры от сопротивления. Надеялся, что у Вас есть возможность мне помочь. Можете и позднее их выложить, когда и если будет возможность. Или пригласите на форум других, более заинтересованных специалистов по отоплению. Мне непринципиально.

Расчеты такого уровня сложности для котла, действительно, избыточные. Просто у меня есть неплохие наработки по терморезисторам и формированию нужных температурных зависимостей. Делал я их для других целей и сейчас они все равно лежат, не принося никакой пользы. Мне без разницы, где и как их применить. Делаются расчеты только один раз, когда подбирается аналог дорогого импортного датчика. Я мог бы вывалить Вам результат, опустив пугающие подробности. В одном из вычислительных экспериментов я вообще вышел на параметры термистора, которому дополнительные резисторы совсем не нужны. И только отсутствие точных данных о котле мешает мне опубликовать эти результаты.

А почему Вы выбрали датчики температуры для закрытого оборудования, которые плохо защищены от влаги? Они недолго проработают на улице.

Изменено пользователем avv_rem
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, avv_rem сказал:

А почему Вы выбрали датчики температуры для закрытого оборудования, которые плохо защищены от влаги? Они недолго проработают на улице.

А вот это-бы вы раньше мне сказали! Я-ж говорю - я чайник. Я и думал что мне как-то обозначат те моменты на которые нужно смотреть. Я выбрал - потому как они для меня доступны через интернет магазин Чип и Дип.

Если я спрячу термистор допустим в термоклей из пистолета или что-то ещё, это поможет? Он ведь рассчитан на отрицательные температуры?

По замерам - проведу ещё более полные замеры в отрицательных температурах (уж извините - выше ноля долго получается), просто сейчас работы на стройке прибавилось. Попробую пройтись с шагом 1-2 градуса. Может завтра выложу.

Туд-же ещё момент в чём, что для "хвоста" -20С, +-200Ом по барарабану

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да не нужна точность 1-2 градуса. Пусть будет, какая получится. Просто поставьте ряд стандартных резисторов с номиналами ...470; 510; 560; 620; 680; 750; 820; 910; 1к; 1,1к; 1,2к; 1,3к; 1,5к; 1,6к; 1,8к; 2к; 2,2к; 2,4к; 2,7к... Только вместе с замером «измеренной» температуры измерьте тестером сопротивление каждого резистора, а то они имеют нормальное отклонение от указанного на корпусе до +/-5%. В итоге получится таблица вроде
473      +24°C;
503      +22°C;
555      +20°C;
624      +18°C;
677      +16°C;
***********
2439    -18°C;
2780    -20°C;

Хвост в районе -20°C – это, скорее всего, излом передаточной характеристики. При большом количестве замеров мы его сразу увидим. Если на улице очень холодно, -30°C, к примеру, или датчик температуры вообще оторвали, то котел просто подставляет температуру -20°C и все. Это так называемая «защита от дурака».

Терморезистор я бы поискал в таком корпусе.

NTC_Probe_ass_M2020-595804.pdf

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, avv_rem сказал:

Терморезистор я бы поискал в таком корпусе.

Ну т.е. мне нужно защитить его от влаги и этого будет достаточно?

Если да, то каким образом? Термоклей подойдёт?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вряд ли термоклей – хорошая идея. У него плохая теплопроводность. Ни разобрать, ни отремонтировать, ни заменить потом нельзя будет. Лучше уж подыскать более дорогой датчик, но в герметичном корпусе. В крайнем случае – подобрать заполненный трансформаторным маслом герметичный пузырек. Да и то, если масло не повредит лак на термисторе.

А на других форумах ничего не посоветовали?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

С теплопроводностью тут как раз всё "хорошо" - 2мм пластика это ничто. Я думаю главное чтобы он был химически нейтрален и являлся диэлектриком. Можно подобрать трубочку по размеру и залить его.

Ремонт? А что в нём ремонтировать? В конце-концов я заказал 3шт. 

(что-то долго они его их отправляют с 10 числа не могут скомплектовать...)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я немного в ступоре. Как можно заказывать термистор, если до сих пор мало того, что его параметры не рассчитаны, так еще и алгоритм пересчета котла известен весьма приблизительно? У меня-то интерес чисто спортивный, а для Вас это – время, нервы и деньги все-таки. Куда торопитесь-то так?

А термоклей сильную усадку при охлаждении дает? Как бы не треснул термистор, он же хрупкий как стекло.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 часа назад, avv_rem сказал:

Я немного в ступоре.

Да блин есть такое... - терпения у меня не хватает. Да было-бы под боком хоть что-нибудь, а то в нашем городе всего пару магазинов и кроме резисторов там ничего нет.

Если не термоклей, то чем допустим обычно заливают? Может эпоксидкой?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 15.02.2017 в 09:15, RomanX сказал:

в нашем городе всего пару магазинов и кроме резисторов там ничего нет.

А ничего другого, в общем-то, и не нужно. Я все жду результаты замеров, о которых писал выше. Вы их хотя бы планируете?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Всё. Пришли термисторы. Установил - работает. Наблюдаю расхождения с датащитом. Возможно это те 10%.

Зима кончилась и могу проверять только на улице (от +2 до -6) и дома +23. Холодильник не доступен. При установке расчётного параллельного резистора 10кОм - врал на 1-2 градуса. Прикрутил ещё 2 переменных резистора (параллельно и последовательно), чтобы иметь возможность опускать и поднимать хвост графика и смещать его по оси сопротивления.

Пока на улице -2 +2 и показания в пределах нормы, термостат работает, котёл регулируется. Нержавеющая трубочка от садового фонарика стала корпусом для датчика.

IMG_20170222_193111.jpgIMG_20170225_110800.jpgIMG_20170225_111445.jpgIMG_20170225_112217.jpgIMG_20170225_112644.jpgIMG_20170225_113517.jpgIMG_20170225_115447.jpgIMG_20170225_130206.jpgIMG_20170225_122749.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну, в одной-то точке Вы всегда совпадения добьетесь. Я-то подбирал зависимость таким образом, чтобы она совпала в диапазоне температур шириной не менее 30градусов.
Судя по последней фотографии, уличная температура указывается прямо на табло. Я-то думал, что там есть проблема снять зависимость индицируемой температуры от сопротивления. А там делов-то на пару десятков минут. Продолжаю ждать результаты замеров.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 часов назад, avv_rem сказал:

А там делов-то на пару десятков минут. Продолжаю ждать результаты замеров.

Я с самого начала так и говорил. Кручу переменник, снимаю его, меряю, записываю, подключаю обратно... Резисторов нет - есть переменник.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@avv_rem спасибо! Буду иметь ввиду. Но пока решил успокоиться - очередной строительный сезон подкатывает и надо более важными вещами заниматься. Если окажусь вблизи магазина попробую прикупить данную штукенцию и промерять всё досконально.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 1 месяц спустя...
  • 5 месяцев спустя...

Являюсь владельцем котла, такого-же как и у топикстартера. Решил добавить погодозависимую автоматику и промерял параметры подстроечным резистором. Может кому-нибудь пригодится (резистор под рукой был только 1.5Ком, поэтому до -5):

+25 -> 470

+20 -> 530

+15 -> 620

+10 -> 760

+5 -> 920

0 -> 1050

-5 -> 1400

-7 -> 1500

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

17 минут назад, sergey_sv сказал:

Может кому-нибудь пригодится

Разумеется, пригодится. Больше года жду. Причем, жду как раз именно отрицательные температуры.
13 февраля я описал интересующую методику измерений с набором стандартных резисторов и тестером.

Особый интерес представляют «температуры» ниже минус 20 градусов. Вплоть до появления сообщения об ошибке на индикаторе котла.

Сделайте хорошее дело, раз уж есть такая возможность.

Изменено пользователем avv_rem
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...