Усилитель Рокфорд

[karlson131]

Ом и меньше. Но все это чем то нехорошо пахнет.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Doctor Zlo]

Пахнет кабелями от сварочных аппаратов. Это я о проводах от усилителя к динамикам.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[stalke-z]

Пахнет кабелями от сварочных аппаратов. Это я о проводах от усилителя к динамикам.

а теперь представьте, сколько по 12В будет току и какие провода нужно ставить, в руку толщиной

Изменено 20 мая, 2007 пользователем stalke-z

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Aleksej.]

Пахнет кабелями от сварочных аппаратов. Это я о проводах от усилителя к динамикам.

а теперь представьте, сколько по 12В будет току и какие провода нужно ставить, в руку толщиной

4000ватт КПД усилка примерно 70 процентов получается потребляемая мощность 5200ватт делить на 12вольт получаем 433ампера прощядь сечения проводов 173кв.мм или 15мм в диаметре только на проводах можно раззориться.

[det]

Бензоагрегат в прицепе будет дешевле...

[Alex_NoNe]

Так нужно сначала выяснит, какая нужна мощность-RMS или PMPO.

А то мы тут огород, понимаешь, городим

[~D'Evil~]

Так нужно сначала выяснит, какая нужна мощность-RMS или PMPO.

А что такое PMPO мощность?

[det]

Адрес не помню, поэтому цитирую:

НЕМНОГО ТЕОРИИ О МОЩНОСТЯХ:

      Зарубежные и международные стандарты и определения.  

   SPL (Sound Pressure Level) - уровень звукового давления, развиваемого АС.

     SPL есть произведение относительной чувствительности АС (акустической системы) на подводимую электрическую мощность. Следует иметь в виду, что слух является нелинейным инструментом, и для оценки субъективной громкости следует делать поправки на кривые равной слышимости (weighting curve), которые на практике различаются не только для разных уровней сигнала, но и для каждого индивидуума в отдельности.

     A-weighting (weighting curve) - взвешивающая кривая.

     Зависимость, описывающая уровни звукового давления на различных частотах, воспринимаемые слухом, как одинаково громкие. Амплитудно-частотная характеристика взвешивающего фильтра, используемого при измерениях уровня звукового давления и учитывающего частотные свойства человеческого слуха.

      RMS (Root Mean Squared) - среднеквадратичное значение электрической мощности, ограниченной заданными нелинейными искажениями.

     Мощность замеряется синусоидальным сигналом на частоте 1 кГц при достижении 10 % THD. Она вычисляется, как произведение среднеквадратичных значений напряжения и тока при эквивалентном количестве теплоты, создаваемой постоянным током.

     Для синусоидального сигнала среднеквадратичное значение меньше амплитудного в V2 раз (x 0,707). Вообще же, это виртуальная величина, термин "среднеквадратичный", строго говоря, может быть применен к напряжению или силе тока, но не к мощности. Известный аналог - действующее значение (все знают его для сети электропитания переменным током - это те самые 220 V для России).

     Попробую объяснить, почему это понятие для описания звуковых характеристик малоинформативно. Среднеквадратичная мощность - это производящая работу. То есть, имеет смысл в электротехнике. И относится не обязательно к синусоиде. В случае музыкальных сигналов громкие звуки мы слышим лучше, чем слабые. И на органы слуха воздействуют больше амплитудные значения, а не среднеквадратичные. То есть громкость не эквивалентна мощности. Поэтому среднеквадратичные значения имеют смысл в электросчетчике, а вот амплитудные в музыке. Еще более популистский пример - АЧХ. Провалы АЧХ заметны меньше, чем пики. То есть громкие звуки более информативны, чем тихие, а усредненное значение будет мало о чем говорить.

      Таким образом, стандарт RMS был одной попыток описать электрические параметры звуковой аппаратуры, как потребителя электроэнергии.       В усилителях и акустике этот параметр тоже, по сути, имеет весьма ограниченное применение - усилитель, который выдает 10% искажений не на максимальной мощности (когда возникает клиппинг - ограничение амплитуды усиливаемого сигнала с возникающими специфическими динамическими искажениями), еще поискать. До достижения максимальной мощности искажения транзисторных усилителей, например, не превышают зачастую сотых долей процента, а уже выше резко возрастают (нештатный режим). Многие акустические системы при длительной работе с таким уровнем искажений уже способны выйти из строя.

      Для совсем уж дешевой техники указывается другая величина - PMPO, совсем уж бессмысленный и никем не нормированный параметр, а значит, друзья-китайцы измеряют его так, как бог на душу положит. Если точнее, в попугаях, причем каждый в своих. Значения PMPO часто превышают номинальные вплоть до коэффициента 20.

      PMPO (Peak Music Power Output) - пиковая кратковременная музыкальная мощность, величина, которая означает максимально достижимое пиковое значение сигнала независимо от искажений вообще за минимальный промежуток времени (обычно за 10 mS, но, вообще, не нормировано).

      Как следует из описания, параметр еще более виртуальный и бессмысленный в практическом применении. Посоветую эти значения не воспринимать всерьез и на них не ориентироваться. Если вас угораздило покупать аппаратуру с параметрами мощности, указанными только, как PMPO, то единственный совет - послушать самостоятельно и определить, подходит это вам или нет.

      DIN - аббревиатура от Deutsches Institut fur Normung.

      Немецкая неправительственная организация, занимающаяся стандартизацией для лучшей интеграции рынка товаров и услуг в Германии и на международном рынке. Продуктами этой организации являются самые различные стандарты, касающиеся самых различных сфер применения, в том числе и относящиеся к области звуковоспроизведения, которые нас здесь и интересуют.

      К DIN 45500, где описываются требования к аппаратуре высокой верности звучания (иначе Hi-Fi - High Fidelity), относятся:

DIN 45500-1

High fidelity audio equipment and systems; minimum performance requirements.

DIN 45500-10

High fidelity audio equipment and systems; minimum performance requirements for headphones.

DIN 45500-2

Hi-Fi technics; requirements for tuner equipments.

DIN 45500-3

Hi-Fi technics; requirements for disk record reproducing equipments.

DIN 45500-4

High fidelity audio equipment and systems; minimum performance requirements for magnetic recording and reproducing equipment.

DIN 45500-5

High fidelity audio equipment and systems; minimum performance requirements for microphones.

DIN 45500-6

High fidelity audio equipment and systems; minimum performance requirements for amplifiers.

DIN 45500-7

Hi-Fi-technics; requirements for loudspeakers.

DIN 45500-8

Hi-Fi technics; requirements for sets and systems.

      DIN POWER - значение выдаваемой на реальной нагрузке (для усилителя) или подводимой (к АС) мощности, ограниченной указанными нелинейными искажениями. Измеряется подачей сигнала с частотой 1 кГц на вход устройства в течение 10 минут. Мощность замеряется при достижении 1 % THD (нелинейных искажений).

Есть и другие виды измерений, например, DIN MUSIC POWER, описывающая мощность музыкального (шумового) сигнала. Обычно указываемая величина DIN music выше, чем приводимая, как DIN.

Информации по данному стандарту у меня немного, привожу только то, что удалось собрать.

Отечественные стандарты

Номинальная мощность (ГОСТ 23262-88) - величина искусственная, она оставляет свободу выбора изготовителю. Разработчик волен указать значение номинальной мощности, соответствующее наиболее выгодному значению нелинейных искажений. Обычно указанная мощность подгонялась под требования ГОСТ к классу сложности исполнения при наилучшем сочетании измеряемых характеристик. Указывается как у АС, так и у усилителей.

      Иногда это приводило к парадоксам - при искажениях типа "ступенька", возникающих в усилителях класса АВ на малых уровнях громкости, уровень искажений мог снижаться при увеличении выходной мощности сигнала до номинальной. Таким образом достигались рекордные номинальные характеристики в паспортах усилителей, с крайне низким уровнем искажений при высокой номинальной мощности усилителя. Тогда как наивысшая статистическая плотность музыкального сигнала лежит в диапазоне амплитуд 5-15% от максимальной мощности усилителя. Вероятно, поэтому российские усилители заметно проигрывали на слух западным, у которых оптимум искажений мог быть на средних уровнях громкости, тогда как в СССР шла гонка за минимумом гармонических и иногда интермодуляционных искажений любой ценой на одном, номинальном (почти максимальном) уровне мощности.

      Паспортная шумовая мощность - электрическая мощность, ограниченная исключительно тепловыми и механическими повреждениями (например: сползание витков звуковой катушки от перегрева, выгорание проводников в местах перегиба или спайки, обрыв гибких проводов и т.п.) при подведении розового шума через корректирующую цепь в течение 100 часов.

      Максимальная кратковременная мощность - электрическая мощность, которую громкоговорители АС выдерживают без повреждений (проверяется по отсутствию дребезжаний) в течение короткого промежутка времени. В качестве испытательного сигнала используется розовый шум. Сигнал подается на АС в течение 2 сек. Испытания проводятся 60 раз с интервалом в 1 минуту. Данный вид мощности дает возможность судить о кратковременных перегрузках, которые может выдержать громкоговоритель АС в ситуациях, возникающих в процессе эксплуатации.

      Максимальная долговременная мощность - электрическая мощность, которую выдерживают громкоговорители АС без повреждений в течение 1 мин. Испытания повторяют 10 раз с интервалом 2 минуты. Испытательный сигнал тот же.

      Максимальная долговременная мощность определяется нарушением тепловой прочности громкоговорителей АС (сползанием витков звуковой катушки и др.).

      Розовый шум (используемый в этих испытаниях) - группа сигналов со случайным характером и равномерной спектральной плотностью распределения по частотам, убывающей с увеличением частоты со спадом 3 дБ на октаву во всем диапазоне измерений, с зависимостью среднего уровня от частоты в виде 1/f. Розовый шум имеет постоянную (по времени) энергию на любом из участков частотной полосы.

      Белый шум - группа сигналов со случайным характером и равномерной и постоянной спектральной плотностью распределения по частотам. Белый шум имеет одинаковую энергию на любом из участков частот.

      Октава

Музыкальная полоса частот, соотношение крайних частот которой равно 2.

      Электрическая мощность

Мощность, рассеиваемая на омическом эквивалентном сопротивлении, равном по величине номинальному электрическому сопротивлению АС, при напряжении, равном напряжению на зажимах АС. То есть, на сопротивлении, эмулирующем реальную нагрузку в тех же условиях.

Илларионов Игорь (NEW), Нижний Новгород

Изменено 21 мая, 2007 пользователем det

[Alex_NoNe]

det- респект, прекрасное и сжатое объяснение. Вот, таким образом, меня гложут смутные сомнения, что в машину можно поставить УМЗЧ 4кВт (при условии, что это не передвижная электростанция )

[satrakster]

Пахнет кабелями от сварочных аппаратов. Это я о проводах от усилителя к динамикам.

а теперь представьте, сколько по 12В будет току и какие провода нужно ставить, в руку толщиной

4000ватт КПД усилка примерно 70 процентов получается потребляемая мощность 5200ватт делить на 12вольт получаем 433ампера прощядь сечения проводов 173кв.мм или 15мм в диаметре только на проводах можно раззориться.

Ничего страшного! 4хКГ50 до усилителя, делов то. Да и цена не фантастиш, особенно если стоит гелевый акб дополнительный возле уся и длинна проводов ~2 метра.

Так нужно сначала выяснит, какая нужна мощность-RMS или PMPO.

А что такое PMPO мощность?

Нужна такая мощность, которую может давать усь в течении 30 секунд - столько обычно длится замер.

Напоминаю, что эта ветка не про музыку, а про СПЛ. То есть спорт чистой воды. Есть ли схемы, где усь может работать на низкоомную нагрузку? 1Ом, 0.5Ом? 0.25Ом? Vegalab что то не грузится у меня, не могу почитать ветку, порекомендованную здесь.

И еще. Все почему-то смеются над автомобильными усилителями, мол написано там много цифр, а реальная мощь слабая. Почему?

[~D'Evil~]

параметр еще более виртуальный и бессмысленный в практическом применении

Я это и имел в виду

И еще. Все почему-то смеются над автомобильными усилителями, мол написано там много цифр, а реальная мощь слабая. Почему?

Да потому, что закон Ома еще никто не отменял. Вот простейший пример: Допустим заявленная мощность усилителя 500Вт. КПД усилителей в классе АВ в среднем 60%, т.е. при максимальной мощности на нагрузке, усилитель будет потреблять от преобразователя (а без преобразователя тут и не обойтись никак) 833Вт.

На аккумуляторе у нас 12В, КПД преобразователя приравняем для простоты рассчетов к 100% (на деле же у него 85-90% в среднем КПД получается), вот вопрос: Какой ток будет проходить в цепи аккумулятора при потребляемой от него мощности 833Вт? Ответ: 69.4А.

Все еще непонятно? А вы, пардон, каким макаром хотите обеспечить протекание этих 70 ампер, а? Ширина дорожки печатной платы должна быть как минимум 44,5мм (при толщине 35мкм). И это, для реальных 500Вт.

А что касается всяких там PMPO мощностей, не знаю для чего, кроме как запудривания мозгов неразборчивым покупателям это нужно. На мой взгляд в усилителе два важных параметра: Максимальная мощность неискаженного сигнала и динамика.

[satrakster]

гм. ~D'Evil~, а какая тогда по-твоему максимально возможная RMS у усилителя в машине? (пускай AB класса) И как замерить мощность у моего усилителя? Хочется сравнить.

[~D'Evil~]

а какая тогда по-твоему максимально возможная RMS у усилителя в машине?

Что в твоем понимании максимально возможная в машине?

И как замерить мощность у моего усилителя? Хочется сравнить.

На вход усилителя подключаешь генератор синусоидального сигнала, выставляешь частоту 1кГц, на выход усилителя подключаешь мощный реостат (резистор, на мощность хотя бы 50Вт и кидаешь его в банку с водой, чтобы он не сгорел) номиналом "Х" ом (где "Х" - это сопротивление динамиков, на которые работает усилитель), параллельно реостату подключаешь осциллограф и смотришь. Увеличиваешь амплитуду выходного сигнала генератора до тех пор, пока у тебя на выходе наблюдается неискаженная форма сигнала. Замеряешь максимально возможную амплитуду. Потом умножаешь амплитуду на 0.7 (получаешь действующее значение), умножаешь на два (чтобы получить значение за полный период), возводишь в квадрат и делишь на сопротивление нагрузки, так и получаешь мощность. Вот пример:

Rн (сопр. нагрузки) - 8Ом

Um (амплитуда выходного сигнала) - 10В

1) 10x0.7=7В

2) 7х2=14

3) 14х14/8=24,5Вт

[satrakster]

спс, распечатаю, и отпишусь о результатах. А можно вместо резистора использовать динамик? недостаток метода - неизвестное точно сопротивление, но близко к 2Ом.

[~D'Evil~]

А можно вместо резистора использовать динамик?

Ну если твои уши выдержат мощный синус с частотой 1кГц, то пожалуйста Вообще не советую, вредно для слуха.

[det]

А можно вместо резистора использовать динамик?

Конечно можно, особенно полезно когда гости заседелись или соседи слишком шумят...

А вообще то подобные замеры можно производить и на 300...330Гц (крутики тембра в среднее положение) поскольку 315 Гц есть частота перелома АЧХ уха человеческого и довольно много замеров делается именно на этой частоте...

[satrakster]

я если честно не обратил вначале внимания на частоту.. А можно замерять на 60Гц? Почему именно 1КГц или 300Гц? с чем это связано? что такое частота перелома АЧХ уха?

[det]

У уха есть свое АЧХ, т.е. амплитудо-частотная характеристика, звуковой диапазон есть 20Гц....20кГц, однако на краях этого диапазона у всех людей наблюдается завал восприятия, собственно поэтому подавляющее большинство людей стремится на темброблоках приподнять НЧ и ВЧ сигналы, лишь глубокие аудиофилы и теоретики отказываются от регулировки тембра сетуя на то, что этот блочок вносит искажения дополнительные. Но эта отдельная тема, спор ни к чему не приводящий, посему возвращаясь к теме разговора сообщаю, что завал АЧХ уха начинается в районе 200...300Гц, на сколько сильно? Это уж как мать-природа индивидуально определит. Тем не менее, еще в эпоху магнитной записи было тоже установленно, что магнитная лента на НЧ тоже имеет завал, который начинается в районе 250...350 Гц, вот исходя из этого и был зафиксирован опорный сигнал частотой 315 Гц, так сказать опорная точка в которой НЧ сигнал уже становится СЧ сигналом.

1кГц по лог линейке является серединой звукового диапазона, следовательно любая аудиоаппартура танцуется от 1 кГц, т.е. на этой частоте параметры должны быть наилучшими.

Ну а измерения можно производить и на 50Гц (почему 60Гц? ты в Штатах живешь?), раньше, когда генератора еще не было я пользовался дополнительными обмотками на сетевых трансформаторах и тестировалось на макс мощность на 50Гц...

[satrakster]

Ну а измерения можно производить и на 50Гц (почему 60Гц? ты в Штатах живешь?), раньше, когда генератора еще не было я пользовался дополнительными обмотками на сетевых трансформаторах и тестировалось на макс мощность на 50Гц...

Потому что у меня ящик ФИ настроен на ~60 гц. Включать на максимум на частотах ниже-выше опасно для динамика.

[det]

Как раз таки наоборот - если частота резонанса 60Гц и ты дашь максимум на это частоте, то есть вероятность того, что дифузор из напрявляющих выскочит из за повышенной амплитуды...

[satrakster]

осмелюсь ввязаться в спор: амплитуда хода диффузора минимальна на частоте настройки порта. теорию проверял практикой

[det]

Тогда удачи!