Усилитель Холтона

[Nem0]

Покажите мне в схеме Холтона узел отвечающий за "искуственный подъем НЧ"?

4 часа назад, Ulis сказал:

Полу-подвалом

Нефиговый подвал с оборотом десять миллиардов... что в несколько раз больше чем бюджет моей страны  Если СТ подвал, то белараша - это покосившийся сарай и это как минимум. 

4 часа назад, Ulis сказал:

ST имеет больший оборот от того, что делает достаточно простые но массовые вещи - диоды, элементарные стабилизаторы типа 317-ых ЛМ-ок, транзисторы....

Вы очень плохо знакомы с ассортиментом выпускаемой СТ продукции

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Ulis]

Не очень. Массовый продукт - самый прибыльный. Более высокотехнологичные вещи, основанные на патентованных технологиях, у ST в зачаточном состоянии. Достаточно взглянуть на их патентный пакет.
То что они делают пару позиций из того-сего, это как правило купленные у других лицензии или относительно устаревшие технологии, с закончившимся сроком защиты патентом.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Nem0]

Сходите на сайт, посмотрите. 

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Ulis]

Хожу периодически.

Названия ОУ все сплошь моторолловские и нэшнловские разработки 70-ых-80-ых годов

[Black-мур]

"Сабли в ножны!" Илья, Алексей, вот же вас, чертей, угораздило сцепиться на ровном месте. Как дети малые, ейбо.  "...а вот и не подерётесь!"

[Nem0]

2 часа назад, Ulis сказал:

Хожу периодически.

Названия ОУ все сплошь моторолловские и нэшнловские разработки 70-ых-80-ых годов

Одними ОУ сыт не будешь (с) 

Все озвученное вами: ОУ, диоды, стабилитроны, в перечне выпускаемой СТ продукции занимают максимум 5%. У СТ множество своих отличных разработок, например в области силовой электроники, чего нет у ТИ например. Понимаю что вас интересует исключительно аудио и ОУ, но на этом свет клином не сошелся. Не стоит делать выводы о компании основываясь исключительно только на своих личных предпочтениях в выборе ОУ для аудио. Хотя возможно в плане аудио ОУ и вообще аудио, ТИ будет впереди, но в плане всего остального, ТИ сильно далеко до СТ. А обзывать"полу-подвалом" компанию с десятимиллиардным оборотом это как-то совсем не серьезно и даже немного глупо. 

[Ulis]

Мерять баблом - глупо.

Еще раз - можно делать гвозди, а можно микроскопы и даже электронные.
Изготовители гвоздей зарабатывают больше, за счет оборота.

 

Культура производства у ST для масс-продукта ниже - это факт.  Главное цена, за которую проголосует кошельком потребитель.

Не признавать этого так же глупо, как и не видеть того что я написал ранее - "Более высокотехнологичные вещи, основанные на патентованных технологиях, у ST в зачаточном состоянии. ".
Силовая электроника - это их ниша. К ней же относятся: "Диоды, простые стабы".

У ST есть интересные разработки. Карбид-кремний например. Но это точечные исследования в нише, которая неинтересна например тому же TI.

 

Хотя тот же самый масс-продукт выпускаемый другими производителями остается на уровне и высокотехнологичных их же изделий. Как говорится - приятно в руки взять.
Смотри например ON Semiconductor.

[Nem0]

Я уже понял что ТИ вам нравятся больше чем СТ. Неужели только поэтому, мы все должны отказаться от продукции СТ и боготворить любимую вами ТИ.

2 часа назад, Ulis сказал:

Еще раз - можно делать гвозди, а можно микроскопы и даже электронные.
Изготовители гвоздей зарабатывают больше, за счет оборота.

Много знаете производителей гвоздей с мировым именем и оборотом в миллиарды долларов? Я ни одного...Зато знаю как минимум одного производителя микроскопов с мировым именем и миллиардным оборотом - это Nikon (тот же nikon что делает так же фотоаппараты). 

2 часа назад, Ulis сказал:

Культура производства у ST для масс-продукта ниже - это факт.

Это не факт. Это ваше субъективное мнение. Фактов я пока не увидел.

2 часа назад, Ulis сказал:

Более высокотехнологичные вещи, основанные на патентованных технологиях

Что для вас "более высокотехнологичные вещи"? ЦАП или может быть ОУ? Вся современная электроника это высокотехнологичное производство и делить его на более или менее высокотехнологичное, опять же, исключительно по вашему субъективному мнению, просто глупо. Вы не были ни на производстве СТ, ни на производстве ТИ, чтобы судить об этих технологичности или не технологичности. Посему, все это пустой базар.

2 часа назад, Ulis сказал:

Смотри например ON Semiconductor.

По обороту так же значительно уступает нелюбимому вами ST.

[Ulis]

У тебя прямо как у девочки 16-ти лет - мерилом успеха являются деньги.
В моей стране тоже барыги живут зачастую лучше инженеров. Значит барыги передовее.

А суть в том, что ST - большой завод, делающий дешевые изделия. Вот от того-то они и полуподвал. Полуподвал стремящийся стать 1-ым этажом.
Как показывают нам китайцы, завалившие рынки своими транзисторами, не такое уж и высокотехнологичное "все" производство. Даже ОУ умудряются выпускать. И я не про перепил.

И сдается мне, что ты тоже не был на заводе ни у ST ни у ОНсеми, что бы судить?

По поводу культуры производства - у меня на стенде ток BC639 производства ST убегал от температуры на 20% больше, чем у такого же от Fairchaild.
LM-ка от ST шумит в три раза сильнее чем от Linear например. Так, мелочи, первое что в голову пришло...

 

 

 

 

Изменено 27 декабря, 2017 пользователем Ulis

[Trisector]

9 минут назад, Ulis сказал:

Как показывают нам китайцы, завалившие рынки своими транзисторами

То, что китайцы делают подделки хороших транзисторов показывает, что все производство ST не высокотехнологичное?

[Ulis]

Китайцы делают и вполне адекватные клоны. Высокотехнологичное производство - это весь цикл. Например от моделирования ЦФ инженером в верилоге, с патентованием разработки и до изготовления шаблонов для литографии.
А штамповать диоды может любой, у кого на линию купить и чистую комнату оборудовать денег хватило. В каменном веке слесарь с болгаркой тоже полу-богом показался бы.

Изменено 27 декабря, 2017 пользователем Ulis

[Nem0]

3 часа назад, Ulis сказал:

И сдается мне, что ты тоже не был на заводе ни у ST ни у ОНсеми, что бы судить?

И я не был... и именно поэтому, в отличие от вас, не утверждаю что продукция ТИ более технологичная и качественная чем СТ. 

3 часа назад, Ulis сказал:

ток BC639 производства ST убегал от температуры на 20% больше, чем у такого же от Fairchaild.
LM-ка от ST шумит в три раза сильнее чем от Linear

Очень интересно было бы посмотреть как проводилось это сравнение: чем, как и в каких условиях фиксировался результат, сколько образцов от различных производителей было протестировано, или выводы делаются на основании сравнения одной-двух рандомных единиц продукции?

3 часа назад, Ulis сказал:

А штамповать диоды может любой, у кого на линию купить и чистую комнату оборудовать денег хватило.

Я вас умоляю... Ну зайти же на сайт ST, ознакомьтесь с перечнем выпускаемой продкции: 


В перечне продуктов, диоды занимают лишь одну из 32 строк... А судите вы о ST, только по каким-то паре самых элементарных наименований, побывавших у вас в руках. Не серьезно...

[lus]

Илья, а ты знаешь что наш "Интеграл" поставляет линейные стабилизаторы IL78XX IL79XX и прочие низкоинтегрированные чипы в саму Японию.  Думаешь от того что япошки не могут сделать? Нет, потому что нафиг им это нужно. Они лучше топовые ЦАПы на своих мощностях делать будут, а всякую муйню закупать где попало.  А оказывается наши стабилизаторы не хуже чем от ST а по цене - 1 бакс ведро.

[serzhant808]

Так то к примеру жигулей продают существенно больше чем роллс-ройс и оборот финансов тоже поболее но это ведь не говорит что жигули можно в один ряд ставить с роллс-ройсом

(мысли вслух) ничего не утверждаю

[Nem0]

2 часа назад, serzhant808 сказал:

жигулей продают существенно больше чем роллс-ройс

Жигуль - массовый продукт, роллс-ройс - эксклюзивный. Сравнивать массовое и эксклюзивное не правильно. В нашем случае ST и TI одного поля ягода - что те, что другие, штампуют свою продукцию тысячами штук. 

2 часа назад, lus сказал:

ты знаешь что наш "Интеграл" поставляет линейные стабилизаторы IL78XX IL79XX и прочие низкоинтегрированные чипы в саму Японию

Еще один. Земляк, ты на сайте ST был вообще, перечень выпускаемой продукции видел? Вот тебе всего один рандомный пример продукции от СТ - http://www.st.com/content/ccc/resource/technical/document/datasheet/97/41/d6/a4/6b/2a/40/b9/CD00169555.pdf/files/CD00169555.pdf/jcr:content/translations/en.CD00169555.pdf
 Похоже на низкоинтегрированный чип уровня КРЕНки?
А вот перечень возможностей этого рандомного "низкоинтегрированного чипа":

Цитата

 

Pre and post EQ full 8-channel input mix on all 8 channels

Bass/treble tone control

Dynamic range compression

Dual independent limiters/compressors

Individual channel and master soft/hard mute

Automode:5-band graphic EQ32 preset EQ curves (rock, jazz, pop, etc.)Automatic volume controlled loudness5.1 to 2-channel downmixSimultaneous 5.1- and 2-channel downmix outputs3 preset volume curves2 preset anti-clipping modesPreset movie nighttime listening modePreset TV channel/commercial AGC mode5.1, 2.1 bass management configurations8 preset crossover filters

Automatic invalid input detect mute

Automatic zero-detect and invalid input mute

Advanced PopFree operation

I2 S output channel mapping function

Advanced AM interference frequency switching and noise suppression modes

Channel mapping of any input to any processing/DDX® channel

Independent channel volume and DSP bypass

Selectable per-channel DDX® damped ternary or binary PWM output

DC blocking selectable high-pass filter

Variable per channel DDX® output delay control

Max power correction for lower full-power THD

192 kHz internal processing sample rate, 24-bit to 36-bit precision

Individual channel and master gain/attenuation plus channel trim (-10 dB to +10 dB)

Soft volume update

8 channels of 24-bit DDX® (direct digital amplification)

Selectable 32 kHz - 192 kHz input sample rates

>100 dB of SNR and dynamic range

Digital gain/attenuation +58 dB to -100 dB in 0.5-dB steps

Up to 10 independent 32-bit user programmable biquads (EQ) per channel

6 channels of DSD/SACD input

 

Просто один рандомный пример. Откройте сайт, не ленитесь, там таких примеров "низкоинтегрированных чипов" тьма тьмущая 

На данный момент, из этой беседы я могу сделать только один вывод: с продукцией ST никто из вас не знаком и желания с ней знакомится - нет.

[Ulis]

ST выпускает целый один DSP, а второй выпустит в перспективе. Ну, это лидер рынка конечно. А технологии запатентованные то там все их разработки? Только экологически чистая упаковка кристалла в корпус...кхмммм?

ST даже клоны интеловских процессоров выпускало, когда сам Интел со спросом не справлялся. Это не делает их лидером чего то там. Завод он и есть завод. Теперь на том же оборудовании свой DSP шлепает небось.

[lus]

Не пойму чего ты мазу тянешь за ST. Ты мне скажи, они ведь даже не  делают завоевавших популярность выходных транзисторов.

[Nem0]

Опять двацать пять... Опять все сводится исключительно к аудио. 

[Tartamon]

21 час назад, Nem0 сказал:

Покажите мне в схеме Холтона узел отвечающий за "искуственный подъем НЧ"?

 

Этот узел в голове. 

Несколько цитат касательно нелинейности слуха в области НЧ:

[serzhant808]

Так что это пока гипотеза.

А усилители реально могут "звучать" по разному, разные ОУ имеют субъективно различающийся звук при объективно одинаковых АЧХ, с этим никто не спорит, разве что обладатели недостаточно приличного тракта или кому медведь на ухо наступил или и то и другое одновременно потому и утверждают что другие "самошнушаются".

[Nem0]

Все очень просто проверяется: подается на нагрузку сигнал низкой частоты (например синус 50Гц), с одного и другого усилителя, снимется спектрограмма, смотрим, сравниваем, делаем выводы. Давайте уже общаться как технически граммотные люди, в конце концов, мы на техническом форуме находимся или где?!  Сколько я зарегестрирован на этом форуме, столько читаю о волшебном мясистом басе Холтона, но никто никак объективно подтвердить этот эффект так и не смог, и скорее всего даже не пытался... Может пора уже один раз и навсегда подтвердить или опровергнуть наличие обсуждаемого эффекта, путем объективные измерений и сравнентй, а не годами вести пустые беседы? 

[serzhant808]

Субъективизм можно измерить технически?

[Nem0]

Либо должно быть какое-то объективное, технически обоснованное объеснение данного эффекта, либо эффекта просто нет, это просто выдумка, фантазия, самовнушение. 

[serzhant808]

Обязательно должно быть, измерить почему то не получается ачх ровная видимо ещё не всё чтобы одинаково "звучать"

[lus]

Капец. У меня в голове оказывается есть спектральный анализатор с линейками фильтров.