Усилитель Холтона

[Гость]

Только что, finn32 сказал:

Поверил, отчего

Значит осталось признать расчёты, что ТО3Р в сочетании с 175 градусными чипами дают прирост рассеиваемой тепловой мощности как максимальной так и при работе с обычным радиатором (те самые 50 Вт аши). Про ОБР, более-менее, - все знают. И про реально возможную снимаемую с транзисторов мощность тоже не секрет.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[finn32]

Это опять ведет к началу спооа, а мне заново лень.

 

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Гость]

6 часов назад, finn32 сказал:

С ростом температуры допустимая мощность на кристалле падает, причем довольно шустро.

Не совсем так. Там на ОБР две наклонных линии - одна ограничивается максимальной мощностью (температурой кристалла), вторая (с определенного напряжения) имеет больший наклон за счет вторичного пробоя. 

Вообще не понимаю - о чем спор? Есть простые формулы, считайте. 

@nikolayms , Вы заблуждаетесь, кстати.

По фланцам: у них есть еще и форма, окромя размера, она тоже влияет на отдачу тепла (продольная теплопроводность от кристалла к краям фланца).

Изменено 10 мая, 2019 пользователем Юрий_Uri

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[finn32]

Хороший материал. Все подтверждается.

 

 

 

[blak566]

Спорили о корпусах ,а пришли к тому что решает всё кристал

по сравнению с медью или алюминием  силикон намного хуже проводит тепло, а если есть возможность неравномерно нагреваться силикону(неравномерное выделение мощности по объёму кристалла)  ситуация ещё ухудшается

тепловое сопротивление в зависимости от температуры тоже вопросик,не думаю что оно постоянно

температура медной подложки 25с  особо не помешает нагреться  в какой нить небольшой зоне силикона до 175с (теплопроводность силикона низкая)

 

[Гость]

7 часов назад, nikolayms сказал:

это вы за уши притянули, я этого и не отрицал, даже разговора не было о влиянии формы на теплоотвод.

Говорю, Вы заблуждаетесь по поводу Pd. Представления неверные, что важно - отодвинуто на задний план, взято второстепенное и муссируется. Всё это с попытками говорить умные слова (светимости там всякие).

Да! По поводу светимости. Основной способ теплопередачи от радиатора к среде - конвекция. Излучением можно пренебречь. Знайте на здоровье!  

Ну и достаточно.

[Гость]

3 часа назад, Юрий_Uri сказал:

что важно - отодвинуто на задний план, взято второстепенное и муссируется.

 

всё важно. И раскрытие глубинных вопросов в том числе.

3 часа назад, Юрий_Uri сказал:

Основной способ теплопередачи от радиатора к среде - конвекция.

Верно. Вот  только передачу от радиатора в среду я не затрагивал а писал только о процессе передачи тепла от кристалла на радиатор через подложку транзистора. Вы снова мимо. Передача инфракрасного излучения в материале от кремния в металл подложки и дальше в радиатор происходит излучением а не конвекцией. Тепловое излучение в этом случае распространяется в металле, а уж потом происходит обмен с другим теплоносителем при помощи конвекции. И закон, который я упомянул в расчётах тут работает.

Это же физика. Достаточно произвести лабораторочку сложную небольшую, чтобы расставить все точки над "и".

Что я опровергал? Противоречие финн32 в том, что новые кристаллы действительно мощнее. Расчётами я это достаточно точно подтвердил. Было заявлено, что 227 (если не ошибаюсь в цифре) Вт (расчеты показали 219 Вт, что в пределах погрешности измерения подложек) для такого корпуса невозможны, т.к. очень похожий корпус ТО247 при идеальных условиях выдаст только 150 Вт. Затем я показал, что мощность в 50 Вт с корпуса, в случае с новыми транзисторами, - тоже увеличится в 1,46 раза, до 87 Вт с корпуса с транзисторами, в которых кристалл можно разогреть до 175 градусов.

4 часа назад, blak566 сказал:

пришли к тому что решает всё кристал

и добавочная площадь подложки в 10% вносит вклад

8 часов назад, finn32 сказал:

движет исключительно ЧСВ

Оно и видно, чьё ЧСВ сильнее чешется.

 

8 часов назад, finn32 сказал:

Ну давай, пооскорбляй еще, Коля, если тебе от этого легче.

 

Это сто ещё за приступ мазохизма? Перестаньте провоцировать.

8 часов назад, finn32 сказал:

Очень уважаю ВЛ

А перед кем тогда рисуетесь?

3 часа назад, Юрий_Uri сказал:

Всё это с попытками говорить умные слова (светимости там всякие).

это не попытка. А цитата со странички с формулами. Я пересчитал разницу температур в Кельвинах. Вычислил коэффициент. Сложил, разделил, возвёл в 4ю степень. Ничего заумного в этом нет (хотя я и переживал, что такие цитаты могут кого то смутить).

Изменено 11 мая, 2019 пользователем nikolayms

[Гость]

4 часа назад, blak566 сказал:

25с  особо не помешает нагреться  в какой нить небольшой зоне силикона до 175с

абсолютно верно! В зависимости от приложенного напряжения к сопротивлению кристалла.

[Гость]

4 часа назад, Юрий_Uri сказал:

Основной способ теплопередачи от радиатора к среде - конвекция.

Конвекция с внешней средой. От кристалла к подложке и радиатору идёт теплопередача инфракрасным излучением. Поэтому, - Закон Стефана-Больцмана - энергетическая светимость абсолютно черного тела пропорциональна четвертой степени его абсолютной температуры тут работает.

Кто то покосил сообщения. Хоть бы читали, что ли. Покосили всё и зёрна и кожурки...

В 10.05.2019 в 18:26, finn32 сказал:

А нам нужно охлаждать. Чуешь разницу?

Закон Кирхгофа - отношение испускательной способности тела к его поглощательной способности одинаково для всех тел.

[finn32]

коля, не лезь в дебри.

 

[Гость]

3 часа назад, nikolayms сказал:

От кристалла к подложке и радиатору идёт теплопередача инфракрасным излучением.

На этой счастливой ноте рекомендую таки закончить тепло... тьфу ты.. - телепередачу.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Теплопередача

 

Изменено 11 мая, 2019 пользователем Юрий_Uri

[IDIOT]

Это ненормально.... сути сказанного Николаем непонято

[IDIOT]

1 час назад, IDIOT сказал:

Это ненормально.... сути сказанного Николаем непонято

Клайд 13 числа выйдет из небытия- объяснит

[Dmitriy Khamuev]

Почитал пикировку @finn32 и @nikolayms (Николай, приветствую).

Если хотите истины, то ройте до руды

Даташиты дело хорошее, а PSPICE модели лучше.

FQA28N15

**************** Power Discrete MOSFET Electrical Circuit Model ****************

* Product Name: FQA28N15

* 150V N-Channel MOSFET and TO-3P

*-------------------------------------------------------------------------------

.SUBCKT FQA28N15 20 10 30

Rg 10 1 0.04

M1 2 1 3 3 DMOS L=1u W=1u

.MODEL DMOS NMOS(VTO={3.75*{-0.0008*TEMP+1.02}} KP={24*{-0.00018*TEMP+1.0045}}

+ THETA=0.0576  VMAX=1.0E5  LEVEL=3)

Cgs 1 3 1200p

Rd 20 4 0.044 TC=0.0085

Dds 3 4 DDS

.MODEL DDS D(BV={150*{0.0009*TEMP+0.9775}}  M=0.48   CJO=210p   VJ=0.60)

Dbody 3 20 DBODY

.MODEL DBODY D(IS=1.5E-12  N=1.00  RS=0.0064  EG=1.15  TT=100n)

Ra 4 2 0.013 TC=0.0085

Rs 3 5 0.0015

Ls 5 30 1n

M2 1 8 6 6 INTER

E2 8 6 4 1 2

.MODEL INTER NMOS (VTO=0 KP=10 LEVEL=1)

CGDMAX 7 4 1450p

Rcgd 7 4 1E7

Dgd 6 4 DGD

Rdgd 4 6 1E7

.MODEL DGD D(M=0.60 CJO=1450p VJ=0.62)

M3 7 9 1 1 INTER

E3 9 1 4 1 -2

.ENDS

*--------------------------------------------------------------------------------

* Creation : Nov.-24-2003

* Fairchild Semiconductor

FQA36P15

* PSpice Model Editor - Version 9.2

*$
**************** Power Discrete MOSFET Electrical Circuit Model ******************
* Product Name: FQA36P15
* 150V P-Channel MOSFET and TO-3P
*---------------------------------------------------------------------------------
.SUBCKT FQA36P15 20 10 30
Rg 10 1  0.04
M1 2 1 3 3 DMOS  L=1u  W=1u
.MODEL DMOS PMOS (VTO={-3.6*{-0.00088*TEMP+1.022}} KP={19.5*{-0.00028*TEMP+1.007}}
+ THETA=0.0424  VMAX=1.5E5   LEVEL=3)
Cgs 1 3 2440p
Rd 20 4 0.06  TC=0.0085
Dds 4 3 DDS
.MODEL DDS D(BV={150*{0.00075*TEMP+0.98125}}  M=0.48   CJO=600p   VJ=0.61)
Dbody 20 3 DBODY
.MODEL DBODY D(IS=8.5E-12  N=1.0  RS=0.013  EG=1.19  TT=198n)
Ra 4 2  0.0152  TC=0.0085
Rs 3 5  0.0012
Ls 5 30 1n
M2 1 8 6 6 INTER
E2 8 6 4 1 2
.MODEL INTER PMOS (VTO=0 KP=10 LEVEL=1)
Cgdmax 7 4 3300p
Rcgd 7 4 1E7
Dgd  4 6 DGD
Rdgd 4 6 1E7
.MODEL DGD D(M=0.62 CJO=3300p VJ=0.52)
M3 7 9 1 1 INTER
E3 9 1 4 1 -2
.ENDS
*--------------------------------------------------------------------------------
* Creation : Nov.-24-2003 
* Fairchild Semiconductor
*$

Подставляете в модель усилителя, я в таких случаях предпочитаю MICRO-CAP, и всё интересующее моделируете.

Только источник питания не "батарейки", а синус генераторы, эквивалентное сопротивления обмотки, ESR силовых конденсаторов, мосты и т.д.

Лучше начать с сети, только для модели трансформатора затруднительно измерить индуктивность первичной обмотки.

Теплопередача кристалл-подложка-прокладка-радиатор кондуктивная,  радиатор-воздух конвекционная, излучение до 100С можно не учитывать.

Эквивалент нагрузки можно взять ГОСТ-овский

Изменено 22 мая, 2019 пользователем Dmitriy Khamuev
добавление

[Dmitriy Khamuev]

В ‎10‎.‎05‎.‎2019 в 17:37, nikolayms сказал:

Почему оптопара только по плюсовому фрота сделана для защиты АС?

Там оптрон подписан 814 (два инверсно-параллельных инфракрасных светодиода), УГО не стал для него создавать.

Собственно схема DC защиты есть более новая, потребовалось добавить управление TRIGGER 12V. Входной интегратор и оптрон те же, а транзисторы Q18, Q19 и Q20 заменены на одну микросхему 4001, (564ЛЕ5, 4 ИЛИ-НЕ). Получилось компактнее на ПП. Будет время, выложу в блоге.

Изменено 22 мая, 2019 пользователем Dmitriy Khamuev
добавление

[Гость]

@Dmitriy Khamuev АБ+ - понравилось название режима работы. ТМ уже оформлена? У меня в усилителе, как раз не хватает подобного решения. Хочу сравнить с стабилизированным питанием. Насколько, интересно, там будет различие в звучании.

В 22.05.2019 в 12:21, Dmitriy Khamuev сказал:

Теплопередача кристалл-подложка-прокладка-радиатор кондуктивная,

Q=λ(T1 –T2)S/l t или Р = Q/t =λ (T1 –T2)S/l

где: - Q - количество теплоты, переносимой через образец за время t, кал;

λ - коэффициент теплопроводности материала образца, Вт/(м- град.);

Т1, Т2 — соответственно температуры «горячего» и «холодного» сечений образца, град.;

SS - площадь сечения образца, м2;

l — длина образца, м;

Р — тепловой поток, Вт.

А тут площадь всё равно присутствует. и разница темпператур и Q. Я думаю, что через этот закон можно так же доказать, что с 175 градусного кристалла можно больше мощи взять, чем со 150-тиградусного. При одинаковых размерах радиаторов и температуре окружающего воздуха. Да только снова пальцем у виска крутить начнут Не по Хуану сомбреро.

[Dmitriy Khamuev]

20 часов назад, nikolayms сказал:

АБ+ - понравилось название режима работы. ТМ уже оформлена?

50..60тр не отобьются, КМК 

 

20 часов назад, nikolayms сказал:

с 175 градусного кристалла можно больше мощи взять, чем со 150-тиградусного

В паре IRFP240 - IRFP9240, IRFP9240 послабее и в расчётах ориентируются на него.

FQA36P15 - FQA28N15 имеют более близкие параметры и мощнее.

При расчёте охлаждения используют линейную модель, тепловые сопротивления и перепады температур.

Прирост теплоотдачи (мин) = ( 175 / 150 ) * (202 / 186) = 1,267 - 1 = 26,7%

Линейная модель пессимистичная (не хуже), на практике температура при конвекционном охлаждении ниже расчётной.

 

[Dmitriy Khamuev]

В ‎29‎.‎05‎.‎2019 в 00:42, nikolayms сказал:

Хочу сравнить с стабилизированным питанием.

Стабилизированное питание, предполагается импульсный преобразователь 220V или 12V?

[HAKAS]

+27/+36гр С.

К макс. температуре перехода.

[finn32]

1 час назад, nikolayms сказал:

не настаиваю на продолжении этой темы.

И правильно. Рассуждать желательно не только обосновывая теоретически, но и подтверждая натурными измерениями. Нет их- и говорить особо не о чем. 

 

39 минут назад, Ulis сказал:

Термоон" предлагаю!

"Теплопередон" или "теплопроводон" элементарный. 

[Dmitriy Khamuev]

2 часа назад, nikolayms сказал:

я предполагаю, что кондуктивная передача тепла - частный случай прохождения инфракрасных волн в твёрдом теле.

Николай, не поленись, почитай книжку ТЕПЛОМАССОБМЕН. Там с первой страницы и сразу по делу.

Цитата:

"В металлах транспорт теплоты осуществляется, в основном, свободными электронами, которые движутся из областей более нагретых в менее нагре­ тые, где они отдают энергию, и обратно для восполнения ее в более нагрео­ тых зонах. ... "

Изменено 30 мая, 2019 пользователем Dmitriy Khamuev

[Александр2]

Ага, а где свободных электронов нет, там и теплопередачи нет. 

[Dmitriy Khamuev]

5 часов назад, Александр2 сказал:

Ага, а где свободных электронов нет, там и теплопередачи нет. 

Не, там молекулы трясутся и энергию передают.

Теплотехника, электроника да и все разделы естествознания - это вообще лженауки. 

[Ulis]

Они оперируют моделями, которые достаточны на определенном уровне бытовой потребности оператора.
Чем круче потребность, тем более сложная модель требуется.
Для расчета охлаждения усилка знания микромира не требуется. Достаточно двух формул.

Если хочется погружения, то есть CAD-ы, расчитывающие градиенты и ваще все, что душе угодно.

Изменено 31 мая, 2019 пользователем Ulis

[Ulis]

14 минуты назад, nikolayms сказал:

Кто они?

Лженауки

14 минуты назад, nikolayms сказал:

это много Достаточно Петровича, который "на глазок" скажет: Вот этот подойдёт!

В первом приближении - это так, да.
Для усилителей до 100ватт - 15-20 см.^2 на ватт тепла и ничего не перегреется.