Согласование сигналов

[Иван Дьяков]

Здравствуйте! Есть проблема. В кабине лифта стоит микрофон + усилитель, который по двум проводам подключен к диспетчерскому блоку ("обь" v6.0) в машинном помещении. Линия между микрофоном и блоком проходит по подвесному не экранированному кабелю длиной около 50 метров. Питание микрофона фантомное по тем же двум проводам +5 В от блока. 
Из-за низкого напряжения в линии микрофона связь идет с сильными шумами.
Идея в том, что бы усилить сигнал с микрофона до напряжения 24 В, что бы уменьшить чувствительность к наводкам, а перед блоком согласовать уровень сигнала с +5 В.
Слабо дружу с аналоговыми схемами. Поэтому просьба к форумчанам помочь разработать схему.

Я вижу решенеие примерно таким:
электретный микрофон -> схема усилителя до 24 В -> линия связи -> схема согласования с дисп блоком -> дисп блок с фантомным питанием для микрофона 5В.

Еще как альтернатива: оцифровать сигнал с микрофона, а перед блоком его вернуть обратно в аналоговый 5 В сигнал. Если существует простое "однокристальное" решение было бы здорово.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Vascom]

Можно попробовать операционным усилителем с коэффициентом 0.2.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Falconist]

И от чего ж Ваш "первичный" усилитель будет питаться?

Эффективным может быть другое решение: дифференциальная включение микрофона (резисторы с обеих сторон) и дифференциальный входной усилитель. Все изменения коснутся только подключения микрофона со стороны пульта.
 

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Иван Дьяков]

6 минут назад, Vascom сказал:

Можно попробовать операционным усилителем с коэффициентом 0.2.

Да, действительно. Должно сработать.

А схемку не накидаете?

[Vascom]

R1 = 10кОм, R2 = 2кОм.
Только ещё придётся найти ОУ с питанием 25В.

 

Ну и действительно, для борьбы с наводками и помехами на длинной линии - дифференциальное подключение идеально.

[Иван Дьяков]

8 минут назад, Falconist сказал:

И от чего ж Ваш "первичный" усилитель будет питаться?

Эффективным может быть другое решение: дифференциальная включение микрофона (резисторы с обеих сторон) и дифференциальный входной усилитель. Все изменения коснутся только подключения микрофона со стороны пульта.
 

На кабине есть напряжение +24 В для "запитки" усилителя.

Если я правильно понял, то дифференциальное включение требует витой пары, а ее применение затруднительно, кабель может скрутиться и порваться при движении лифта.

3 минуты назад, Vascom сказал:

R1 = 10кОм, R2 = 2кОм.
Только ещё придётся найти ОУ с питанием 25В.

 

Ну и действительно, для борьбы с наводками и помехами на длинной линии - дифференциальное подключение идеально.

Как я понял эта схема "приемника", для подключения линии к блоку (24 В-> 5 В)

А какая схема "передатчика", для подключения микрофона (микрофон - > 24 В)?

Изменено 10 февраля, 2017 пользователем Иван Дьяков

[Armenn]

1 час назад, Иван Дьяков сказал:

Идея в том,

А чем вам телефонная классика не подходит? 60в индуктивность, микрофон, динамик. С динамика можно любой сигнал прямо в ваше оборудование снимать.

Причем любой аппарат старый берете и используете от него микрофонную часть. Подключив питание от 60в через дроссель. 5 км в легкую.

[Иван Дьяков]

9 минут назад, Armenn сказал:

 

23 минуты назад, Vascom сказал:

R1 = 10кОм, R2 = 2кОм.
Только ещё придётся найти ОУ с питанием 25В.

 

Ну и действительно, для борьбы с наводками и помехами на длинной линии - дифференциальное подключение идеально.

ОУ использует обратную связь. Вроде бы все хорошо при применении пассивной нагрузки. А если в качестве нагрузки блок, который сам выдает +5 В (для питания микрофона) проблем не возникнет?

Изменено 10 февраля, 2017 пользователем Иван Дьяков

[Vascom]

Возникнет наверное.

[Falconist]

Когда с усилением ОУ=0,2 получите шум еще бОльший, чем сейчас - тогда наконец будете делать "по-взрослому", а не "по-пионерски". Как-то вот так:

"Как-то" потому, что "в железе" эту схему не проверял. Но работать должна. Если усиление будет избыточным, то увеличивать номиналы R4R5. Одновременно оба! Резистором R9 подстраивается минимальная чувствительность к помехам. ОУ может быть практически любым, который под руку попадется. Ибо о качестве звука что-то говорить просто непристало.
 

[Dj_Pharaon]

Пипец... ну и "технари" тут собрались

Всё что тебе нужно это просто передавать сигнал не напряжением, а током! током, Карл!... Вешаешь на микроофн усилитель (прям в кабине), а на принимающей стороне (в диспетчерской) с этой самой линии вешаешь на землю нагрузку (резистор, сопротивление которого зависит от мощности усилителя в кабине) - и всё! (хотя, в идеале нужно два резюка - один на землю, а второй на питание - чтоб уж совсем по фэншую) Никакая наводка не сможет тебе испортить звук, если по цепи будут гулять хотя бы 10мА

P.S. просто ликбеза ради: такие штуки как "HDMI" -работают как раз по принципу передачи сигнала током :-) называется эта технология LVDS - там гуляет ток 3-5мА. И гуляет с частотой в сотни мегагерц, и никакие наводки ему не портят жизнь. (LVDS он ещё и дифференциальный, а его "упрощёная" версия называется SSTL - там на конце ставятся два резюка и входящий каскад сравнивает напряжение, падающее на них, с опорным)

Короче! Если для тебя это всё ещё актуально и если ты сам с этим так и не разберёшься - пиши мне: помогу чем смогу)) mike.pryadko (DOG) gmail.com

[Falconist]

47 минут назад, Dj_Pharaon сказал:

по цепи будут гулять хотя бы 10 мА

Не будут "гулять". Поскольку конденсаторный микрофон работает, как генератор тока с номиналом порядка 0,25...0,35 мА. Поэтому вся эта куча слов - коту под хвост. "Технарь"-самоучка хамовитый...

http://forum.cxem.net/index.php?/topic/136092-falconist-мемуары/&do=findComment&comment=2433156

http://forum.cxem.net/index.php?/topic/136092-falconist-мемуары/&do=findComment&comment=2439541

Ну и в дополнение к моему предыдущему посту: сделал-таки дифференциальное включение в "железе". Работает.

http://forum.cxem.net/index.php?/blogs/entry/405-предусилитель-для-двух-электретных-микрофонов-с-дифференциальным-выходом/

[Dj_Pharaon]

Многоуважаемый "Falconist M.D., Ph.D.",знаешь, есть такая поговорка: "обиженных в сраку @бут".

Сначала перечитай написанное мною, попытайся осмыслить, а потом уже груби) А коль всё-таки не сможешь понять - так расспроси меня, я с удовольствием отвечаю на вопросы

[Vascom]

Ну всё, надо закрывать тему.

@Dj_Pharaon, хамить ты первый начал.

[Dj_Pharaon]

@Vascom, да флюс вам  в помощь) пусть и дальше наши лифты будут тяжёлые, трясущиеся, с шумящей связью и иконками под полом)))

[Vascom]

1 минуту назад, Dj_Pharaon сказал:

@Vascom, да флюс вам  в помощь) пусть и дальше наши лифты будут тяжёлые, трясущиеся, с шумящей связью и иконками под полом)))

Можно было предложить свою помощь и высказать свои предложения без хамства по отношению к другим участникам.