Вопросы по ламповой технике

[тимвал]

Покажу по возможности наглядно. Вот полная картина обоих ВАХ и нагрузочной прямой двухтакта: 

Лампы расположены "зеркально" друг другу поскольку это двухтакт. Питание анода 300в. В идеале когда ток заканчивается в  верхней лампе он начинается во второй.

Вот режим двухтакта в режиме В. Смещение -40в. и ток покоя практически отсутствует (ток показывает зелёная кривая). Поскольку токи "вычитаются" "суммарный" ток будет "проходить" по красной линии.

А вот столь не понятный  режим А. 

Смещение -15в. ток покоя около 70ма.  и ток каждой лампы не доходит до 0!. Однако поскольку в нагрузке они "вычитаются", общий "результирующий" ток всё равно будет соответствовать красной линии. 

Можете хоть посчитать, хоть просимулировать в МикроКап, хоть Цикина поднять из небытия всё равно это будет так.

 

 

 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[I_Avals]

Валерий Сергеевич! Вы о чём? Я (смотрите цитату Вас смутившую) о работе двухтакта в классе "А". Лампы в каждом плече возбуждаются противофазно, соответственно, в аноде у них тоже противофазные сигналы. Они поступают, каждый на свою, первичную полуобмотку. Одна половина первички неизбежно включена в фазе со вторичкой, стало быть сигнал не претерпевает переворота фазы. Вторая половина первички неизбежно включена в протвофазе со вторичкой. Ну, так уж намотан выходной двухтактный трансформатор. Соответственно, фаза переворачивается на 180⁰. Если вспомнить, что до этого она была перевёрнута на а 180⁰ фазоинвертором, то в нагрузке сигналы обоих плеч двухтакта в классе "А" оказываются в фазе и складываются. Чтобы понять это, не надо тревожить могилы. Достаточно прочесть книгу и, всё таки, разобраться в вопросе. 

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[тимвал]

Прежде чем "сложиться" во вторичке, первички взаимодействуют между собой и их токи в этом случае противофазны друг другу, а поскольку в режиме А они текут одновременно в обоих полуобмотках то разумеется "вычитаются". Удивляюсь что вы это не понимаете. Магнитный поток в ТВЗ "один на всех" однако.  

П.С. Ради бога не заставляйте меня искать это в книгах которые Вы знаете гораздо лучше меня.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[I_Avals]

первички взаимодействуют между собой и их токи в этом случае противофазны друг другу, - воистину, Валерий Сергеевич, токи полуобмоток противофазны (читаем снова мой предыдущий пост. Или, если угодно, книги). Но, и намотаны полуобмотки  противофазно (опять же, читаем мой предыдущий пост. Или, если угодно, книги). В итоге, токи, индуцируемые каждой полуобмоткой во втричке, таки складываются.

[тимвал]

Вячеслав возьмите уже МикроКап и убедитесь сами что куда течёт и что и как намагничивается и индуцируется. Я бессилен что то Вам доказать. Сдаюсь.

[fugi1]

1 час назад, тимвал сказал:

Прежде чем "сложиться" во вторичке, первички взаимодействуют между собой и их токи в этом случае противофазны друг другу, а поскольку в режиме А они текут одновременно в обоих полуобмотках то разумеется "вычитаются".

А не то же ли самое, что и со мной? Когда проблема в неправильном понимании друг друга, ибо я вижу, что вроде оба правы, но говорите как бы о разном..

Я бы выразился, что когда в одной полууобмотке ток нарастает, в другой он спадает, что похоже на противофазность, но в своём смысле противофазность подразумевает действительно вычитание и как следствие отсутствие тока во вторичке, но этого же не происходит.. Мда.. похоже и я туда-же))

//*******//

И о свечении в лампах.. О 6п3с сказать не могу.. но с Г-807 наблюдал у себя свечение во всех четырёх (лампы новые, но 1972гг.вып), причём свечение разной интенсивности, так вот в какой-то момент в одном из каналов я упустил момент и аноды некоторое время были слегка красные (сколько по времени не знаю, может минут 5-10, не более, усилитель был на х.х., в "молчании") так вот предполагаю, что из-за этого, точнее после этого в этих лампах синее свечение пропало, а в оставшихся двух оно поуменьшилось спустя несколько суток наработки. Возможно при нагреве геттер лучше работает... Личное наблюдение, не более..

2 часа назад, тимвал сказал:

А вот столь не понятный  режим А. 

Если я правильно понял, то ток одного плеча в определённый момент должен вычитаться из тока другого плеча. Вроде как верно, ибо при переходе точки тока покоя (~65 мА) ток в нагрузке действительно равен нулю, но если токи продолжат вычитаться, мы же получим уменьшение мощности (в двухтакте, разумеется, и в классе А), но ведь двухтакт в кл. "А" удваивает выходную мощность, значит токи всё-же складываются и складываются действительно в противофазе в ТВЗ, но из-за (как сказали выше..) первого инвертирования в ФИ и второго инвертирования в противофазной первичке результат будет синфазным, т.е. типа негатив + негатив = позитив))

Изменено 3 мая, 2017 пользователем fugi1

[БАТУАЛО]

Неужели так сложно.  Для тех кто в бронепоезде - стрелки это прохождение переменной составляющей. Так понятно сложение токов в обмотке?

 

[Alex-007]

Для тех, кто всё ещё чего-то недопонял. Постоянная составляющая тока выходного каскада действительно вычитается. Поэтому и подмагничивания сердечника нет. А переменная составляющая - складывается, о чём очень доходчиво рассказал I_Avals несколькими постами выше. 

[Iskandr]

1 час назад, БАТУАЛО сказал:

 Так понятно

Так лучше )

[I_Avals]

8 часов назад, тимвал сказал:

Вячеслав возьмите уже МикроКап и убедитесь

Валерий Сергеевич! Мне не нужно никаких программ, чтобы убедится в том, что я и так знаю и понимаю. Вам уже трое в теме говорят об одном и том же, уже картинки, как деткам, рисуют - а всё бестолку. Неудивительно, что вы до "третьего вектора" додумались. Вы полностью правы - и токи плеч текут в разные стороны и магнитный поток в ТВЗ "один на всех". Только из этой правды Вы делаете какието "левые" выводы, Да ещё предлагаете мне проверить их в Микрокапе.

Вы, как то, удивлялись, почему R a-a для двухтакта класса "В" определяется как 4 х R a, а  для двухтакта класса "А" как 2 х  R a. Поймите простую вещь - нагрузка лампы (для ОК) всегда включена между анодом и источником питания. И Ra = Ua m / Ia m. Это следует из самой сути работы схемы. В  классе "В" обе лампы работают поочерёдно на одну нагрузку.  Соответственно, амплитуда напряжения на первичной обмотке (между анодами) равно удвоенному для одной лампы, а амплитуда тока - половине.  Соответственно, R a-а = 2 х 2 х Ua m / Ia m = 4 х  R a-а. В  классе "А" обе лампы работают одновременно на одну нагрузку. В результате амплитуда напряжения на первичной обмотке (между анодами) равно удвоенному для одной лампы, а амплитуда тока неизменна. И  R a-а = 2  х Ua m / Ia m = 2 х R a. В классе "А" лампы, как и их нагрузки, включены по переменному току, параллельно. исходя из этого, каждая лампа работает на сопротивление  4 х R a, но, из за параллельного включения, их общая нагрузка равна 4 х R a / 2 = 2 х R a. Очень простая логика. Но, почему то ставящая многих в тупик.

[тимвал]

А я что где то говорил про переменный ток?  Покажите. 

Вячеслав то что Вы пользуясь возможностью модератора подправили свой пост не страшно. Доносимая информация должна быть правильной. А вот то что вместо  признания некорректности, Вы выставили меня дураком это не порядочно. Взрослые люди так не делают.

Кстати то что Вы поменяли "токи" на "мощности" не меняет "кривизны" вашего постулата.

Если считать Raa по "красной линии" то она и в том и в другом случае будет 4х Ra. не зависимо от класса В, А или АВ. 

10 часов назад, fugi1 сказал:

, но ведь двухтакт в кл. "А" удваивает выходную мощность, значит токи всё-же складываются и складываются действительно в противофазе в ТВЗ, но из-за (как сказали выше..) первого инвертирования в ФИ и второго инвертирования в противофазной первичке результат будет синфазным, т.е. типа негатив + негатив = позитив))

Это только у крутых теоретиков мощности удваиваются, в реальной жизни увы нет. Перевод усилителя из режима АВ в режим А приводит к  уменьшению максимальной выходной мощности. Об этом знает любой кто собирал и настраивал двухтактные усилители. 

[тимвал]

У Цикина про двухтакты почти ничего нет, зато Войшвилло освещает этот вопрос более подробно. Вот читаем: 

Разве написано что токи меняют направление? Нет направления неизменно, меняется только величина токов.

Читаем дальше:

Ого наверное и у него "третий вектор" в голове!   Про какую разницу токов разговор ?  

Будем читать дальше? 

Опять разность токов что за чёрт?  

Так про какое "сложение" вы мне "лечите" все дружно если в реальности как я и говорил работает РАЗНИЦА.  И сложения "мощностей" точно так же не будет, поскольку  мощность лишь производная тока. 

[Iskandr]

39 минут назад, тимвал сказал:

Так про какое "сложение" вы мне "лечите" все дружно

[тимвал]

-2+2=4 ?!!  В 21-м веке что математика поменялась? Тогда прошу простить мой "третий вектор" из прошлого века.....

[fugi1]

2 часа назад, тимвал сказал:

Это только у крутых теоретиков мощности удваиваются, в реальной жизни увы нет

Вот тот-же Цыкин говорит о работе PP каскада в классе А..

Там формула из реальной жизни.. По которой если на вторичке ТВЗ 50 ватт и КПД ТВЗ = ~80%, то 50/0,8 = 62 и разделить на два каскада = 31 ватт на каждом плече.

Потому реальная мощность каскада действительно умножается на два, но за вычетом КПД трансформатора.

 

[I_Avals]

Валерий Сергеевич! Здорово, что Вы читаете книги. Только Вы, к сожалению, читаете их в поисках отдельных знакомых слов, а не общего смысла, заложенного в текст. Вы увидели словосочетание "разница токов" и возрадовались!

Попытайтесь почитать тот же текст ещё раз. С небольшими пометками на полях.

Вообще, читая Вас, Валерий Сергеевич, я начинаю понимать почему для Василича половина Цыкина неправильна.

[Alex-007]

4 часа назад, тимвал сказал:

 

15 часов назад, fugi1 сказал:

, но ведь двухтакт в кл. "А" удваивает выходную мощность, значит токи всё-же складываются и складываются действительно в противофазе в ТВЗ, но из-за (как сказали выше..) первого инвертирования в ФИ и второго инвертирования в противофазной первичке результат будет синфазным, т.е. типа негатив + негатив = позитив))

Это только у крутых теоретиков мощности удваиваются, в реальной жизни увы нет. Перевод усилителя из режима АВ в режим А приводит к  уменьшению максимальной выходной мощности.

fugi1 имел ввиду, что если взять два однотактных усилителя, работающих, естественно, в классе А, и "слепить" из них двухтактный усилитель, оставив тот же режим, то мощность удвоится.

А, вообще-то, я таки сообразил, что доказывал ТИМВАЛ. Он хотел сказать, что магнитные потоки, создаваемые токами выходных ламп разных плеч в полуобмотках трансформатора, вычитаются. Но, доказывал, как всегда. Через третий вектор.

[I_Avals]

 я таки сообразил... - если Вы правы, то это очень сложный способ сказать очевидное.

[тимвал]

В Ваших постах этой "очевидности" не прослеживается совершенно. Где у Вас написано в прошлых постах про СУММИРОВАНИЕ ИЗМЕНЕНИЯ ТОКОВ. Именно в этом самом выражении, поскольку в русском языке слова имеют определённый смысл и вольно менять их на другие и ставить в каком вздумается порядке и сочетании не допускается! 

Впрочем в том что вы способны "подделывать" свои "аргументы" я уже убедился, так что пожалуй можете не отвечать. 

[I_Avals]

15 минут назад, тимвал сказал:

Где у Вас написано в прошлых постах про СУММИРОВАНИЕ ИЗМЕНЕНИЯ ТОКОВ.

Извольте

20 часов назад, I_Avals сказал:

токи полуобмоток противофазны (читаем снова мой предыдущий пост. Или, если угодно, книги). Но, и намотаны полуобмотки  противофазно (опять же, читаем мой предыдущий пост. Или, если угодно, книги). В итоге, токи, индуцируемые каждой полуобмоткой во втричке, таки складываются.

Как видите, я пишу тоже,что написано в книгах. Разве что, не дословно. Для Вас, понятно, это непростительный криминал.

17 минут назад, тимвал сказал:

Впрочем в том что вы способны "подделывать" свои "аргументы" я уже убедился

Мне нет нужды ничего подделывать. Вносимые иногда грамматические правки не затрагивают смысл сказанного. И, уж точно, его не искажают. Ваше "оревуар" в стиле - "сам дурак" меня ничуть не удивляет. Любимый Вами способ закончить спор.

[тимвал]

1 час назад, I_Avals сказал:

Извольте

Как видите, я пишу тоже,что написано в книгах. Разве что, не дословно. Для Вас, понятно, это непростительный криминал.

Ещё раз повторю в Русском языке важно даже расположение запятой, а не то что дословное повторение. Помните "казнить нельзя помиловать"? Это не для меня одного "криминал" это для всех!  Если для Вас "токи" и "изменение токов" одно и то же, то я испанский лётчик. Про термин "переменный ток" в обмотке ТВЗ я вообще молчу...

У Василича то же вроде Вас внутренне сопротивление лампы это напряжение делённое на ток, а между тем правильно будет изменение напряжения делённое на изменение тока. Казалось бы мелкая грамматическая ошибка, но как меняется смысл! 

[fugi1]

6 часов назад, Alex-007 сказал:

fugi1 имел ввиду, что если взять два однотактных усилителя, работающих, естественно, в классе А, и "слепить" из них двухтактный усилитель, оставив тот же режим, то мощность удвоится.

fugi1 имел ввиду, что это сказал Цыкин, и это же говорил Вячеслав пару страниц ранее. По Цыкину.. расчёт двухтакта в классе "А" мало чем отличается от расчёта однотакта.

Изменено 4 мая, 2017 пользователем fugi1

[I_Avals]

13 часа назад, тимвал сказал:

Ещё раз повторю в Русском языке важно даже расположение запятой,

Решили стать в позу учителя грамматики русского языка, когда оказалось, что Вы очень условно представляете себе работу двухтакта? В поисках положения запятых смысл сказанного теряя. Ну что ж! Успеха! К стати, Валерий Сергеевич. В этом Вашем предложении, после слов "Ещё раз повторю", просто обязана стоять запятая. Согласно правил Русского языка. Хотите бороться за грамотность - начните с себя. А то, как то, некрасиво выходит...

13 часа назад, тимвал сказал:

Про термин "переменный ток" в обмотке ТВЗ я вообще молчу..

Вы меня пугаете. Что не так с термином "переменный ток"? Он что, не имеет права протекать через обмотку ТВЗ? Или, переменный ток не трансформируется трансформатором, подобно напряжению или сопротивлению?

22 часа назад, тимвал сказал:

И сложения "мощностей" точно так же не будет, поскольку  мощность лишь производная тока. 

Только ли тока, Валерий Сергеевич? Может, к току стоит добавить ещё и сопротивление нагрузки? Удвоенный ток в квадрате, да помноженный на половинное сопротивление - не удвоенная ли это мощность?

23 часа назад, тимвал сказал:

А я что где то говорил про переменный ток?  Покажите. 

Вот здесь, Валерий Сергеевич, вот здесь. Куча картинок и все, как одна, про переменный ток. Или, по Вашему, нагрузочная прямая иллюстрирует работу каскада исключительно по ПТ? Впрочем, не удивлюсь, если для Вас это так.

13 часа назад, тимвал сказал:

правильно будет изменение напряжения делённое на изменение тока. Казалось бы мелкая грамматическая ошибка, но как меняется смысл! 

А смысл, Валерий Сергеевич, меняется именно потому, что ошибка не грамматическая, а смысловая. И, не мелкая, а принципиальная. Отсутствие слова в предложении, добавление не того слова или изменение порядка слов меняет смысл покруче положения запятой в приведенном Вами классическом примере. К стати, в том примере ошибка тоже смысловая. Вызвана именно изменением порядка слов. Запятая используется как разделитель при перечислении. И, в любом варианте фразы, грамматически стоит абсолютно правильно. Но, в зависимости от её положения слово "нельзя" отрицает либо первую, либо вторую часть и действительно меняет смысл фразы. Так что, в том примере, на смысл влияет именно положение слова. Запятая имеет лишь вспомогательную функцию. А так, берём фразу - "Мужчина может помочь родить ребёнка", делаем в ней "мелкую грамматическую ошибку"- убираем слово "помочь", и получаем - "Мужчина может родить ребёнка". Сенсация! Или, новый закон физики, в случае Василича.

Впрочем, наш маленький холиварчик явно подошёл к концу. Раз Вы пошли "в сторону" - типа я не о том, да и запятые у Вас не там и, вообще - где я такое говорил - явный признак. Да и слава Богу! Грустно наблюдать, когда человек, тыча пальцем в книгу, говорит - ну, вот видите - тут "минус" написан. И тут. А вот ещё один. И ещё. Почему Вы говорите про сложение, если в книге, почти на каждой странице, можно найти "минус"?.

[Радиохулиган]

Сегодня выставил то покоя по 200 мА на каждую лампу 6п45с. Та лампа,которая светилась красным, перестала краснеть. Зато другая набирает ток покоя аж до 900 мА и начинает светиться синим. Что за эффект это может быть?

[Радиохулиган]

Если быть точнее: начинаю уменьшать ток покоя лампы,которая светится красным,уравниваю ток покоя ламп и уже другая лампа начинает светить синим, набирая ток покоя чуть ли не до ампера. Пробовал менять лампы,менять местами лампы-результат тот же.