Перейти к содержанию

Вопросы по ламповой технике


Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте! Хочу собрать однотакт на 6Ф5П. Почитал книги, методики расчета вроде бы все понятно, НО! взяв характеристики пентода и выбрав рабочую точку (напряжение источника у меня 175в, смещение выбрал -14в) не могу построить нагрузочную прямую (в методиках расчета выходных каскадов рекомендуется выбирать вторую точку нагрузочной прямой на месте изгиба характеристики смещения Uсм=0), но для этой лампы нет такой хар-ки. Как мне быть? 

6f5p.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

1 час назад, soltarr сказал:

 (в методиках расчета выходных каскадов рекомендуется выбирать вторую точку нагрузочной прямой на месте изгиба характеристики смещения Uсм=0), но для этой лампы нет такой хар-ки. Как мне быть? 

Бороться и искать, найти и не сдаваться. :)

 

6f5p_g2-100v_comp.gif

Вот только искажения у такого ус..я будут не хилые. В тетроде он весьма нелинеен с таким то анодным питанием. 

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

День добрый. 

Немогу разобраться от куда лезет сильный фон. Усилитель собран по вот этой схеме:

PSU_V1.5.thumb.JPG.1ede08755b480dfa52c55915ee8b8d2b.JPG

Проблема в том что усилитель сильно гудит и при сумарном токепокоя более 360мА( на выходе стоят 8х6п3с) возбуждается на частоте около одного герца.

Но если в цепь питания включить  R1 (резистор софтстарта) то гул исчезает.

Фон не реагирует на увеличение ёмкости конденсаторов по питанию.

На начале ламп присутствует потенциал +30В.

Также фона нет если удалить первую лампу.

На максимальной мощности примерно 150В пик. все нормально.

Этот же усилитель работал нормально но в другом исполнение.

У меня есть предположение что это происходит из-за того что сетевой и выходные трансформаторы образуют обратную связь, это объясняет фон и возбуждение при включении.

Но немогу понять почему фон исчезает при включении резистора софтстарта?

Изменено пользователем Aleksej.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

3 минуты назад, Aleksej. сказал:

...

1) Также фона нет если удалить первую лампу ...

2) Этот же усилитель работал нормально но в другом исполнение ...

3) У меня есть предположение что это происходит из-за того что сетевой и выходные трансформаторы образуют обратную связь ...

1) Значит фон происходит в районе первой лампы... Наверное что-то неправильно сделано или ... (нужно гадать на кофейной гуще или искать шамана) :bomb_phone:

2) Для нормальной работы нужно вернуть обратно "другое исполнение" ... :yes:

3) Это как так получается? А первая лампа как участвует в этой обратной связи: "сетевой и выходные трансформаторы образуют обратную связь"? :unknw:

Ну и схема вполне понятная что бы понять как всё устроено... Нужно снять "Гриф секретности". Что там в квадратиках и треугольнике засекречено?:excl:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, goldmen8 сказал:

1) Значит фон происходит в районе первой лампы... Наверное что-то неправильно сделано или ... (нужно гадать на кофейной гуще или искать шамана) :bomb_phone:

2) Для нормальной работы нужно вернуть обратно "другое исполнение" ... :yes:

3) Это как так получается? А первая лампа как участвует в этой обратной связи: "сетевой и выходные трансформаторы образуют обратную связь"? :unknw:

Ну и схема вполне понятная что бы понять как всё устроено... Нужно снять "Гриф секретности". Что там в квадратиках и треугольнике засекречено?:excl:

1 3)  Исходя из того, если фон создаётся из-за трансформаторов, т.е. магнитное поле сетевого трансформатора влияет на выходные, то исключение одного этемента(первая лампа) в цепи приводит к прирыванию обратной связи и отсутствию фона. 

Инженер не гадает, инженер разбивается и находит решение проблемы.

2) первый вариант был испытательный образец, был собран чтобы обкатать конструкцию и снять параметры. Смысла всё восстанавливать нет.

Схему усилителя выкладывать нет смысла т.к. она довольно большая и состоит из множества модулей. Сама схема является классической конструкцией усилителя Вилиамс с МК управлением и полупроводниковым питанием. 

В целях анализа неисправности она бесполезна. Я думаю что решение проблемы может быть банальным.

Но я немогу понять почему исчезает фон если усилитель запитывается через резистор софтстарта?

Изменено пользователем Aleksej.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Aleksej. сказал:

немогу понять почему исчезает фон если усилитель запитывается через резистор софтстарта?

Хотя бы номинал этого резистора можно узнать?

1 час назад, Aleksej. сказал:

первый вариант был испытательный образец, был собран чтобы обкатать конструкцию и снять параметры.

Ни один из элементов не менялся при пересадке?

4 часа назад, Aleksej. сказал:

при сумарном токепокоя более 360мА( на выходе стоят 8х6п3с) возбуждается на частоте около одного герца.

Возбуждаться он может и на весьма высокой частоте (единицы и десятки МГц), но "вспышками", следующими с частотой 1 Гц. У меня было похожее поведение усилителя.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

немогу понять почему исчезает фон если усилитель запитывается через резистор софтстарта - самое очевидное влияние этого резистора - снижение всех питающих напряжений за счёт падения на нём. Как и на что это влияет - надо смотреть по месту.

Если фон создаётся из-за трансформаторов - легко проверить, поместив лист металла между ними.

И, вообще, фон - понятие растяжимое. Если он сетевой - может быть из за ошибок в разводке земли.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вы пишите:

8 часов назад, Aleksej. сказал:

... усилитель сильно гудит ... возбуждается на частоте около одного герца.

На начале ламп присутствует потенциал +30В.

Также фона нет если удалить первую лампу.

Этот же усилитель работал нормально но в другом исполнение.

... есть предположение что это происходит из-за того что сетевой и выходные трансформаторы образуют обратную связь, это объясняет фон и возбуждение при включении.

Даже не знаю как спросить, что бы было понятно.

... около 1 Гц?

На каком начале?  Где у лампы начало? Вы имели в виду "на накале"?

Если фон пропадает когда удаляется первая лампа, то надо искать в её "обвязке"...

Нужно сделать как было в другом исполнении, когда работал нормально. ... и не было обратной связи между силовым и выходным трансформаторами.

И самое любопытное: ... А когда не включен фона нет?

4 часа назад, Aleksej. сказал:

Инженер не гадает, инженер разбивается ...

... как то не хотелось бы.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 часов назад, Alex-007 сказал:

jХотя бы номинал этого резистора можно узнать?

Резистор утановлен в 100Ом

7 часов назад, Alex-007 сказал:

Ни один из элементов не менялся при пересадке?

Менялись все

Вариант 1:

post-9683-0-93753900-1457688812_thumb.jpg

Вариант 2:

20170108_222334.thumb.jpg.95382e29cca90aab3d5c885ba6738403.jpg

7 часов назад, Alex-007 сказал:

Возбуждаться он может и на весьма высокой частоте (единицы и десятки МГц), но "вспышками", следующими с частотой 1 Гц. У меня было похожее поведение усилителя.

Возбуждение именно на 1Гц. На осцилографе по питанию и на выходе ничего высокочастотного невидно. 

7 часов назад, I_Avals сказал:

Если фон создаётся из-за трансформаторов - легко проверить, поместив лист металла между ними.

Это действительно так фон становится меньше. При этом лист металла сильно вибрирует, не ожидал что вокруг трансформатора такое сильное магнитное поле.

7 часов назад, I_Avals сказал:

И, вообще, фон - понятие растяжимое. Если он сетевой - может быть из за ошибок в разводке земли.

Не думаю, все модули соеденены в одной точке. А также пробовал присоединять землю к различным полигонам на плате, без изменений.

3 часа назад, goldmen8 сказал:

Вы имели в виду "на накале"?

Извиняюсь пишу с телефона, конечно на накале

3 часа назад, goldmen8 сказал:

А когда не включен фона нет?

Не так не пробовал при отключеном усилителе срабатывает реле и отключает выходы. Наверно надо замкнуть реле. А надо ждать пока конденсаторы разрядятся? А серьёзно если вы хотите пофлудить то вам в другую тему!

 

Забыл сказать, при подключении обратной связи фон уменьшается.

Изменено пользователем Aleksej.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

"Aleksej", зря вы так... "флудить" даже в мыслях не было.

У вас совершенно разные усилители "Вариант 1" и "Вариант 2".

10 часов назад, Aleksej. сказал:

Менялись все

Платы тоже выполнены с другой разводкой?

У меня никак не складывается:  "Фон" и  "Возбуждение именно на 1Гц"

Изменено пользователем goldmen8
дописал
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

При этом лист металла сильно вибрирует - так не должно быть. Возможно, трансформатор намотан с повышенной индукцией. Для качественных конструкций не стоит превышать 1 Тл. Подключите динамик, выньте лампы. Если это наводка с сетевого на выходной - услышите. Др некоторой степени устранятся взаимной ориентацией сердечников. Практически полностью - стальными колпаками.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да, очень похоже, что железо трансформатора в сильном насыщении, тогда можно объяснить и это:

В 08.06.2017 в 11:01, Aleksej. сказал:

Но если в цепь питания включить  R1 (резистор софтстарта) то гул исчезает.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, I_Avals сказал:

Для качественных конструкций не стоит превышать 1 Тл

При расчёте трансформаторов следовал следующим условиям:

Induktion.GIF.c2d4c72b0ce4e9c12b6daebad6f341bf.GIF

Чтобы избежать потери в трансформаторе была выбрана индукция в 1,63 Тл. что является номиналом из документации к железу:

Trafodata.thumb.png.fe19db1be3051bf22715651c934d2532.png

Каким образом отличается качество трансформатора если его меньше намагничивать какие качества поменяются?

Насколько я понимаю при меньшем намагничивании потребуется больше проволоки а также повысится внутреннее сопротивление и увеличится теплоотдача. Или я заблуждаюсь?

3 часа назад, I_Avals сказал:

Др некоторой степени устранятся взаимной ориентацией сердечников. Практически полностью - стальными колпаками

На данный момент выходные трансформаторы повернуты на 90° по оси Y относительно сетевых. Это неправильно?

593a8aec819d4_Transformer-Kopie.jpg.00dd50cfe492f33504750c7f138fa8e2.jpg

Попробую на выходных полностью заэкранировать сетевой трансформатор.

Изменено пользователем Aleksej.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Aleksej. сказал:

выходные трансформаторы повернуты на 90° по оси Y относительно сетевых. 

Правильно

 

51 минуту назад, Aleksej. сказал:

идукция 1.4 Тл

а индукция,пожалуй,завышена

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

23 часа назад, Aleksej. сказал:

лист металла сильно вибрирует, не ожидал что вокруг трансформатора такое сильное магнитное поле.

Никогда таких испытаний не делал, но сегодня, таки, включил несколько трансформаторов (небезызвестный ТС-180, один из ТАН-ов и трансформатор собственной намотки) и поднёс к ним "железяку". Полное спокойствие и никакой вибрации. Что я не так делаю?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

"Alex-007", всё правильно делаешь.

Вибрация есть, только не уловил. Трансформаторы включены без нагрузки (на холостую). С ростом нагрузки вибрация возрастает, да и частота 50 Гц.

"Aleksej" пишет что у него возбуждение с частотой 1Гц. Тем более при возбуждении, да ещё когда система в самом центре резонанса (на самом пике). Тогда и увидишь (почувствуешь) вибрацию листа железа.

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

21 час назад, Aleksej. сказал:

На данный момент выходные трансформаторы повернуты на 90° по оси Y относительно сетевых. Это неправильно?

Это первый шаг. Разворачивать надо по 3-м осям. Осталось поставить выходной вертикально и развернуть ещё на 900. А лучше всего - подключить нагрузку и вольтметр и вертеть, добиваясь мин. показаний. 

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Загнать трансформатор в насыщение можно те только превышением индукции, но и неграмотными выпрямителями вторичных обмоток.

Если без нагрузки блока питания лист не вибрирует, значит косяк в выпрямителе.

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Загнать трансформатор в насыщение можно... неграмотными выпрямителями вторичных обмоток - Валерий Сергеевич! А что такое неграмотные выпрямители вторичных обмоток?

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Всем привет! Попробовал сделать расчет оконечника на 6Ф5П. Посмотрите. местные гуру, правильно ли я построил нагрузочную прямую?

Ua=173B, Uc=-7,5B, Iao=50mA,

Ra=173/0.05=3460 oM,

Rk=|-7.5|/0.05=150 oM,

Pa max= 173*0.05= 8.65 < 9Вт

Напряжение питания для экранной сетки до 100В планирую сбивать резистором в 24кОм при потреблении сетки Iэ=3мА (173-100/0,003) Что скажите, будет работать?

6Ф5П.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, Alex-007 сказал:

Лучше застабилизировать.

А как? Чтоб попроще. Например так можно?

1.GIF

Изменил масштаб предпросмотра. Полный размер (если надо) - по клику мышки на картинке.

Коллеги! Давайте научимся пользоваться инструментом масштаба предпросмотра (двойной клик на загруженной картинке). Не надо рисовать "простыни" на весь экран из за 3-х элементов. Хватит нам одного "Пикассо".

Изменено пользователем I_Avals
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

  • Сообщения

    • сила притяжения, развиваемая соленоидом прямо зависит от тока. Если постоянно не нужна максимальная сила притяжения, то можно при помощи ШИМ уменьшить ток соленоида. Но это не точно ))
    • @READART Конкретно с LOGO не сталкивался, но у всех других, с кем сталкивался, программа всегда лежала во флеше. Да и хранить именно програмный код в энегозависимой памяти просто нелогично. Ионистор, скорее, может использоваться для отработки отключения питания, что-бы программа штатно могла завершиться, сохранив свое состояние.
    • А тема офигенно интересная. Рассуждать логически, в варианте А в среднем проводнике тока вообще практически нет и он нафиг не нужен. Во втором варианте по этим двум проводникам фигачит полный ток туда и обратно. Если хорошо свить, то по помехам одно...нно, только омические потери.  Дальше однозначного понимания у меня тоже нет. Я не выдающийся математик, мне нужен эксперимент. Например попробовать разорвать средний провод. Посмотреть куда подключены остальные цепи. Возможно у БЖТ асимметрия. Посмотреть как идут крайние провода обмотки, возможно раздвоенный средний компенсировал помеху от крайних.  ......  Не надо в подушку плакать, просто не нужно лезть с сегнетоэлектрикой в (калашный) звуковой ряд. Только не забывать про тоненькие дорожки к ним на ПП, если вдруг их приходится делать, или дилетанты наделали. А так да, отсутствие выводов большой плюс. Особенно когда занимаешься полосковой технологией.
    • Да схема самая обычная, без всяких пиэфси . Вот примерная.  Но блочок все равно не заработал, при превышении нагрузки 50 ватт происходит перекос плечей и выброс. В одной клетке 50 вольт. Получается на одном плече 200 на другом 150.
    • @1960sae "Собирал когда то такой конструктор, запустился сразу....". блин. не могу управится с ним. все проверил. нашел пробитый конденсатор, поменял. питание от адаптера сделал 7,3в. регулятор четко 5,05 в держит. на ногах пика питание есть, на всех ногах тоже какая то напруга есть. ниче не греется, транзы холодные. но не работает и все. когда щупами проверял по выводам пика моргнули индикаторы один раз и все. осцилла нет. ума не приложу, интернет рою. пока нифига не смог победить. что смущает: по схеме (я выше здесь выложил) 8 резисторов (на индикаторы идут) по 220 ом, а в наборе они по 1 кОм (я их впаял).  может по прошивке другая частота запуска прописана, может с кварцем что не так. опыта не хватает, конечно, сообразить, куда рыть. буду перебором
    • Кто сказал? Откуда такие знания? Опишите механизм появления искаженного звука. Точно не надо.
×
×
  • Создать...