Вопросы по ламповой технике

[Alex-007]

33 минуты назад, Agats сказал:

Подскажите , какая скорострельность стабилизатора?

А, может, коэффициент стабилизации? По входному напряжению, по току нагрузки.

Чтобы разобраться, сначала отключите усилитель от стабилизатора. Замерьте напряжение на выходе стабилизатора. Подключите нагрузку в виде активного сопротивления (не усилитель!). Снова измерьте. После этого измените напряжение на входе и замерьте, на сколько изменилось напряжение на выходе. Данные - в студию. Только постарайтесь измерить все напряжения/токи.

39 минут назад, Agats сказал:

не понимаю, какая разница мах громкость или мин, ведь класс А и что без мах входного что с мах входным сигналом потребление схемы одинаков же

Нет, разница таки есть. В зависимости от выходной мощности ток выходного каскада изменяется, хотя и не на много.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[I_Avals]

напряжение при мах громкости около 3 ват гуляет с 535 до 530в - и, что Вас смущает? Нестабильность (535 - 530) / 535 = 0,0093. Менее 1-го %. Очень неплохой результат для данной схемы. Вот немного о параметрах стабилизаторов. А вот книжечка, почитать перед сном. Ламповые стабилизаторы.pdf Ну, а статью из Elektor Electronics № 3 2009, посвящённую современным способам решения этого вопроса, я уже давал.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Agats]

2 Alex-007

 

1) Отсоединяю нагрузку от стабилизатора и при хх замеряю на выходном конденсаторе напряжение

2) вешаю активное сопротивление,  как понимаю что то не индуктивное и не ёмкстное, т.е наберу из млт 2 , или китайщины 2ватовой паралелльно последовательно так, чотб создать 30ма 535в 

3) Занижаю вход.напряжение на стабилизаторе, наверно вместо 45мк на кенотроне поставлю 2мк, замеряю с теми же активным споротивлением

Сечас на первом конденсаторе 580в, потом дроссель и на втором конденсаторе на вход стабилизатора идет 567в. с выхода стабилизатора я накрутил 535...может входное маленькое на стабилизаторе 567?

 

 

Но пробовал и без дросселя, он 13 вольт кушает на себе, всё так же..т.е. 13 вольт не спасают...

Да, если вольтаж с 535 до 530 падает, может даже меньше, дрожание стрелки аналогового тестера еле еле видно (цифоровик не успевает)...то ток с 30 до 28-27ма прыгает стрелка в катоде выходной лампы при ударе барабана, хорошо видно. Впрочем можно не музыук подать а синусуиду 1000гц и станет чётко на сколько что падет.  Просто с генератора увеличивать синусоиду пока сажем с 30 до 28мА стрелка не упадет, можно и замерить тогда всё 

 

2 I_Avals я купил книжечку даже МРБ - выпрямители и стабилизаторы напряжения Мазель 51 год, всю читал, чес слово. И тогда понимал всё..надо еще почитать

 

 

Изменено 5 января, 2018 пользователем Agats

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Agats]

Сделал так пока, тупо подал с генератора сигнал с 0,1 до 1в, вот что вышло , первая графа после дросселя стоит мА, приблизительно плюс минус пару мА точность, но тенденция ясна. Вторая графа входное напряжение на стабилизатор, 3 - входной сигнал в вольтах, 4 - ток , рабочая точка. И 5 графа выходное напряжение со стабилизатора  которое поступает для питания усилителя. Вообщем то даже не 5в прыгало, а 2 вольта. А вот ток обалденно пляшет в лампе с 27 до 17, это нормально разве? 

ПС бошка звенит и в ушах 1000гц дурацких еще. 

Изменено 5 января, 2018 пользователем Agats

[I_Avals]

Похоже, я чегой то пропустил. Вы ж, вроде, собирали усилитель на 6П30. А 535 Вольт кому?

Занижаю вход.напряжение на стабилизаторе, наверно вместо 45мк на кенотроне поставлю 2мк - зачем? Берёте трансформатор 15 - 30 Ватт с обмоткой на 15 - 24 Вольта, включаете её встречно с сетевой, получаете этакий автотрансформатор с выходом 196 - 205 Вольт. В тестируемом усилителе ничего менять не надо. Если вторичную обмотку включить встречно, будет повышающий автотрансформатор с выходом 235 - 244 Вольта.

 

[Alex-007]

В вашей таблице измерений одновременно изменяется и потребляемый ток и входное напряжение. Надо разделить эти измерения. То есть, сначала изменяем входное напряжение на холостом ходу, а потом на такую же величину изменяем входное напряжение, подключив на выход постоянную нагрузку. В схеме стабилизатора заложена возможность компенсации изменений входного напряжения, так называемое управление по параметру. Но, нужно научится корректно проводить измерения.

По поводу приличного изменения тока потребления усилителя, то это отдельная история.

10 часов назад, I_Avals сказал:

Нестабильность (535 - 530) / 535 = 0,0093. Менее 1-го %. Очень неплохой результат для данной схемы.

По таблице изменение входного 18В, выходного 2В. Вроде как результат не очень?

Изменено 6 января, 2018 пользователем Alex-007

[Agats]

2 I_Avals доброго вам дня, да собирал на 6п30, сейчас делаю корпус к нему и жду анодно катодный хороший. А это собрал однотактник макет на драйвере ren904 и выходной rl12t15, куча всего уже давно было по деталям. Только у rl12t15 Ri 3600, трансформатор применил на 11к. Точку взял 500 на 30. Питание Еа 535. В драйвере 150 на 5 точка. Макет собрал за вечер. Схему правда сам рисовал, а вы знаете какой я профессор. В сети пару схем на ней всего лишь, один лофтин, и одна с пентодом в драйвере. ПС у меня есть мини латр на 1.25а, думаю с него и подам 190в...аааа, не выйдет, у меня же на одном трансформаторе и 500-0-500 и две накальные обмотки, провалю накал сразу для стабилизатроной схемы

2 Alex-007 приветсвую вас, получается что сам стабилизатор функцию стаб напряжения выполняет и держит думаю отлично, отличие 2в. Само собой ему плевать на стабилизацию тока, и соответсвенно при увеличении уровня громкости когда идет просадка тока на лампе выходной, он поддерживает только заданное напряжение как уж умеет, и соответсвенно на входе стабилизатора образуется тот же заниженый ток, стабилизатор реагирует и поддерживает только напряжение, а входное напряжение само собой будет гулять, так как это кенотрон конденсатор и трансформатор, при потреблении с кенотронного бп 28ма он дает 578, при 17ма 595, а в хх он даст кенотронный бп 640 у меня....т.е и тут логично...для меня логично так как понимаю мало ..но не понимаю , так должен разве работать SE?  Сейчас вспоминаю видяшку одну, там был высоковольтный  SE, и при ударе барабана чуть прыгала стрелка мА, я еще похихикал про себя...а тут похожее и у меня. Может выкинуть стабилизатор к черту, правда на усилитель под 580-570 в пойдет где то, rl12t15 по памяти  на аноде держит 1000, на драйвер перещитаю увеличу сопротивлени в RC цепочке...но так лень...

Изменено 6 января, 2018 пользователем Agats

[Alex-007]

53 минуты назад, Agats сказал:

при ударе барабана чуть прыгала стрелка мА, я еще похихикал про себя...а тут похожее и у меня.

Это надо посмотреть, как она "прыгала".

Постоянный, не зависящий от амплитуды сигнала, ток потребления в SE усилителе возможен только при полном отсутстви в выходной лампе нелинейных искажений чётных порядков. Что в принципе невозможно. Хотя, эта зависимость величины тока от амплитуды уменьшается при введении ООС. Внимательно посмотрел на таблицу с вашими измерениями. От 0,1В до 0,7 В входного напряжения ток практически неизменен, а затем начинает резко падать. Это происходит "мягкое" ламповое ограничение, которое, наверное, и даёт "мягкий ламповый звук".

Изменено 6 января, 2018 пользователем Alex-007

[Agats]

Поищу то видео и свое запишу позже. Но в двухтактнике так у меня нет, может это мягкое ламповое ограничение вычитается правой левой лампой 

О, нашел с 1:11 смотрите, видно колебание стрелки... вот это и бесит, но там 100% нет стабилизатора напряжения

 

 

[I_Avals]

1 час назад, Agats сказал:

думаю с него и подам 190в...аааа, не выйдет... провалю накал сразу для стабилизатроной схемы

Вообще то именно так и испытывают стабилизаторы.Или Вы думаете, что при изменении сетевого напряжения будет меняться только напряжение ВВ обмотки? Стабилизатор обязан оградить усилитель от колебаний сети. Как он будет, при этом, страдать сам - его проблемы. 

Agats! Если хотите знать правду за ток - переместите резистор 5 Ом на сторону "земли" и посмотрите осциллографом, что происходит. При больших амплитудах, при мягком ламповом ограничении, переходной конденсатор может заряжаться за счёт возникающего сеточного тока и менять смещение лампы, вызывая увеличение тока потребления.

[Agats]

2 I_Avals перемещу 5ом вниз к земле до конденсатора, оказывается...

ПС понял про 190в, стормозил точно, все же меняется.

Благодарю вас.

2 I_Avals и Alex-007 Господа, от души вас благодарю что терпите и помогаете, без вас никак.

 

ПС2 вы говорите о конденсаторе между драйвером и выходной лампой 0,1мкф? А как с этим борятся ? На лофтин переходят?  , вот снова криво читал Кризе Войшвилло и Цыкина.,вообще не помню про это изменения от сеточного тока 

ПС3 надо купить дубовый динамик 75гдн с его 86 дб, а то на 97дб очень бобо замеры делать, а ставить в нагрузку резистор думаю некошерно.

Изменено 6 января, 2018 пользователем Agats

[Alex-007]

Итак, подведём итог. Ещё раз обратимся к таблице измерений и сравним с известным графиком:

Итак, сначала ток анода растёт, так как начинается ограничение в верхней части амплитуды. Существенно растёт только 2-я гармоника. Затем появляется сеточный ток, лампа начинает прикрываться, ток анода падает, мощность практически не растёт. Так как ограничение становится более симметричным, начинает резко расти 3-я гармоника, да и остальные тоже. Если драйвер в состоянии справится с током сетки, то проявления двустороннего ограничения можно несколько отодвинуть. Но не далеко. В ситуации, когда лампа принципиально работает с токами управляющей сетки, практически ничего не меняется.

И по поводу коэффициента стабилизации по напряжению. Измерил у своего гибридного стабилизатора. Больше 200. Точнее измерить не смог, не было под рукой нужного прибора.

[Agats]

для дилетанта то в итоге что? зря кипишь поднял что падает ток, как понимаю так и должно быть и до 0.7в входного  всё ок, далее гармоники и тд? и по поводу стабилизации что у меня?

[Agats]

ПС господа, у драйвера при подаче 0.8в на выходе чуть больше 16в по милливольтметру В3-38, а амплитуда 22.5в?, по моей таблице до 0.7 ток выходной лампы практически стабилен, а выше 0.7 начинает падать ток как видно из графика Алех`а. Может ли быть такое что смещение выходной  -23.7..8 и при увеличении  входного выше 0.8 до 1в драйверная лампа дает на выходе напряжение больше напряжеия смещения выходной лампы..скажем 24..25 вольт , это плохо вообще когда драйверная почти или даже больше даёт входное напряжеие на выходную лампу, чем у выходной смещение? Т.е. надо увеличить значение смещения у выходной лампы , скажем до -25-27в? Увеличу Rк, ток анодный будет меньше, а смещение получу больше? Или поднимать анодное на выходе стабилизатрое вольт на 10-20

Изменено 6 января, 2018 пользователем Agats

[Agats]

Поменял R6 в стабилизаторе сначала увеличив с 357к до 385к, выход со стабилизатора увеличился всего  на 4в,  с 535 до 538-9, при увеличении еще на 10к напряжение на стабилизаторе даж упало слегка, всё предел. Да, ту табличку я замерял входное до дросселя, прямо на стабилизатор без изменеия до 0.8 входного стоит 567в. (мои извинения что не сразу входное на стабилизаторе мерил) Т.е. стабилизатору надо не менее 28-30в выше входное, для рабты как я понимаю. Вернул на 385к. далее - анодное поднялось на 3в, смещение с -23,7 мах до24.2, на пол вольта. Ток поднялс до 29мА. Но теперь уже 0.8 входного держит без провала тока, успех на 0.1в . Супер победа. Вообщем всё бред, как понимаю драйверная лампа давала больше чем смещеие выходной...да и стабилизатор бред всё это, только что валялся и всунул его. Разбираю всё, буду думать как что в какой корпус. Благодарю вас господа за всё.

[Alex-007]

Последний пост выглядит несколько сумбурно, данные не соответствуют полученным ранее. Или я, просто, не понял. Недаром же упоминал, что

В 06.01.2018 в 09:00, Alex-007 сказал:

нужно научится корректно проводить измерения

А, с другой стороны, на слух звук при прослушивании музыки устраивает?

Всех с праздником Рождества Христова!

[Agats]

С рождеством и вас и всех! 

ПС сорри, да чуть запутал вас, 3.2вата на 1000гц дает схема, далее зарезание синусоиды, всё как понимаю по вашему рисунку выше просиходит. Звук - а Бог его знает, ни чем не лучше хуже моего супер двухтатника на 6п30б , чуть чуть подругому может....с ютубки всё слушаю. Лень было СД тащить на чердак. Благодарю вас за помощь. 

[Andron45]

Присоединяюсь, всех с праздником,с Рождеством Христовым!!!

[madwolf_92]

Помогите с выбором, хочу открыть тему про постройку усилителя с 0 . Примерно на 30-35 ватт на канал, на выбор есть 6п45с тетродное включение, гу-50 пентодное, 6с33с триод. Если я все правильно прикинул, примерная выходная мощность будет как раз около 30-35 ватт на канал, схема конечно двухтакт... у кого какие мысли? Мне было бы интересно сделать на 33с, но с другой стороны на 45с и гу50 по схемам Василича уже не раз повторяли данные усилители с рекрасными результатами. Что скажете друзья? Походу сборки очень надеюсь на вашу помощь @I_Avals @Alex-007 да и просто всех желающих помочь дельными советами...

[тимвал]

Для 30...35 ватт вполне хватит и 6П36С или 6П44С. 6П45С или ГУ50 это уже перерасход деталей и денег.

[madwolf_92]

Выбор исходит из того, что их много в наличии. Только из этих соображений. 

[I_Avals]

12 часа назад, madwolf_92 сказал:

хочу открыть тему про постройку усилителя с 0 . Примерно на 30-35 ватт на канал, на выбор есть 6п45с тетродное включение, гу-50

В чём задержка? Открывайте, стройте.  Или, вот. Никакой новой схемы вы не откроете, а, вот создать собственную конструкцию получится. На 6П45 в псевдотриодном включении можете повторить Вильямсона. 36-е спокойно дают 25+ Ватт в псевдотриоде.

[Andrey188]

Здравствуйте. Собираюсь собрать усилитель Борисова на 6ф5п. На входе стоит регулятор громкости 470 кОм. Для стерео варианта он нужен сдвоенный. Но таких в продаже найти не могу. Можно ли ставить регулятор меньшего номинала, например 47 кОм? Чем это плохо? Или же так можно? То же самое и насчёт регулятора тембра, тоже стоит в схеме переменник 470 кОм

Изменено 12 января, 2018 пользователем Andrey188

[тимвал]

1. R1 можно любой. Лишь бы источник  сигнала мог работать на такую нагрузку.

2. R6 можно только больше, меньше нельзя. Он является нагрузкой для первого каскада и абы что ставить нельзя. Можно выкинуть этот смешной "тембр" и поставить простой резистор.  

[Agats]

Вечер добрый,  прошу подсказать какой лучше всего ставить первый входной конденсатор, можно из советских или то что есть на ибае. Смотрю 50% разных схем и нет там оного конденсатора, так ли он нужен? Благодарю