Radiotexnik

Вопросы по ламповой технике

4 627 сообщений в этой теме

Alex-007    596
15 часов назад, alex500 сказал:

В какой то мере да если это можно назвать стабилизатором

Формально это и есть стабилизатор, но в данном случае вы правы. Скорее это фильтр с функцией ограничения напряжения. Так что стабилизировать напряжение смещения таки можно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
alex500    50

Господа может ли появляться  фон на выходе одного из  триодов лампы 6н3п из за полярности накала постоянным стабилизированным напряжением .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    1 559

Нет. Само понятие - постоянным стабилизированным напряжением - как бы исключает фон, проникающий от накала. Если, конечно, стабилизатор качественный. Тут дело, скорее, в том, как сделан и подключен стабилизатор накала. Он должен питаться от полностью изолированной обмотки и не иметь соединения с общим проводом. А сам накал, как обычно, через пару резисторов или потенциометр, соединяется либо с общим проводом, либо с делителем, создающим "подпроку". В принципе, питание накала ПТ, через стабилизатор, в УМ явное излишество. Используя традиционные методы борьбы с фоном от накала, я легко получал -90 дБ фона при питании переменкой, относительно 10 - 15 Ватт выхода.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
alex500    50

Господа имеет ли смысл установить резистор ом на сто параллельно вторичной обмотке твз .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
TLY    173

Боитесь вероятности включить без нагрузки,или по каким то своим соображениям ?.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Василич мог-бы ответить, но промолчит из коммерческих соображений, хотя на каком-то сайте приводил пример, как клиент включил без нагрузки, выкрутил на полную громкость и пробился ТВЗ. Я не надеюсь на ТОР ТВЗ, пробивали, перед тем, как отдать в хорошие руки, впаял на выходе 150 ом, один провод соединил с землей, хотя нет общей ОС. И даже впаял конденсатор после рег громкости. Вот такие перестраховки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
alex500    50
37 минут назад, TLY сказал:

Боитесь вероятности включить без нагрузки,или по каким то своим соображениям ?.

По мимо защиты от дурака эти резисторы вроде как говорят демпфируют акустику вот и думаю это для частных случаев или можно применить повсеместно .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alex-007    596
2 часа назад, alex500 сказал:

По мимо защиты от дурака эти резисторы вроде как говорят демпфируют акустику

Демпфировать акустику сопротивлением 4...8 Ом сопротивлением 150 Ом? Неее. Даже пентодные усилители на лампах типа 6П9 имеют не намного большее выходное сопротивление. Или меньшее?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vladimir1478    126
8 часов назад, alex500 сказал:

 имеет ли смысл установить резистор

Да,имеет смысл для защиты ТВЗ от пробоя. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    1 559

для защиты ТВЗ от пробоя - много слышал эту пугалку, но, ни разу не видел. Ну, примерно, как Бабу Ягу. Или, Змея Горыныча.

Честно. не могу себе представить. что может привести к ключевому режиму работы ламп. Иной причины возникновения выбросов, могущих привести к пробою, не вижу. В индуктивных цепях высосовольный выброс возникает в момент прерывания тока, текущего через катушку. Пример - обмотка реле. В двухтакте, даже в неблагоприятных условиях, лампы всё равно работают в противофазе. Допустим, что то полностью закрыло лампу одного плеча, прервав ток через обмотку. Но это же самое "что то", в это же время, полностью открыло лампу второго плеча. А она надёжно зашунтировала обмотку, предотвращая выбросы. И, давайте не забывать про наличие ООС. Она работает всегда, с нагрузкой ли, без ли. В общем, специально пробовал домашние усилители на полном сигнале, безо всякой нарузки - и, ничего. Никаких пробоев. Не буду утверждать, что явления вообще не существует. Лично видел на 10-ти киловаттном ламповом усилитиле разрядники в выходных анодных цепях. И трасформатор, в баке с маслом. Как на подстанции. Зачем то же так сделали? Но, это не наш мир. Иной.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
pnn    3
11 минуту назад, I_Avals сказал:

Честно. не могу себе представить. что может привести к ключевому режиму работы ламп. Иной причины возникновения выбросов, могущих привести к пробою, не вижу. В индуктивных цепях высосовольный выброс возникает в момент прерывания тока, текущего через катушку.

А, допустим, обрыв вывода катода? Или ещё веселее - внутриламповое замыкание, вызвавшее бросок анодного тока с последующим отгоранием вывода катода?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
тимвал    634

Ага,  ещё удар молнии приплюсуйте. Не нагруженный ТВЗ притягивает грозы.  :lol:

К пробою может привести на мой взгляд только одно. Это самовозбуждение не нагруженного  усилителя.  Ну а это говорит о неграмотном проектировании и изготовлении усилителя но не как не о свойстве ТВЗ пробиваться без нагрузки. :)

 

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
KawaII    11

На прибое написано без нагрузки не включать)
И один раз мне попадался с обрывом первички выходника, но выстроить хронологию произошедшего невозможно - так как он был разукомплектован.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
pnn    3
1 час назад, тимвал сказал:

Ага,  ещё удар молнии приплюсуйте. Не нагруженный ТВЗ притягивает грозы.  

У Михалкова есть стишок про Фому, Судя по Вашему возрасту, Вы его должны помнить.

..."Непра...
Я не ве..."
Аллигатор вздохнул
И, сытый,
В зеленую воду нырнул.
 

Изменено пользователем pnn

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    1 559
8 часов назад, pnn сказал:

А, допустим, обрыв вывода катода?

Не буду говорить, что это невозможно. Но, за более чем четвертьвековой личный опыт работы с лампами, не припомню, чтобы наблюдал подобное или, хотя бы, был знаком с людьми, лично это наблюдавшими.

6 часов назад, тимвал сказал:

К пробою может привести на мой взгляд только одно. Это самовозбуждение не нагруженного  усилителя. 

Валерий Сергеевич! Вот это наблюдал. Лично. Но, такое  не приводит к пробою трансформатора. Такое приводит к гибели лампы или диодов выпрямителя, при их слабости, не будучи своевременно остановлено. При самовозбуждении, лампа, как бы то ни было, находится в активном, т.е, проводящем режиме. Что никак не способствует возникновению высоких напряжений.

Вообще, при наших лампах, напряжениях и мощностях, бессмысленно говорить о пробое трансформатора, даже, связанным с отключением нагрузки при наличии сигнала. Особенно, если трансформатор намотан рядовой намоткой, с послойной изоляцией.

  • Одобряю 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
alex500    50
8 часов назад, I_Avals сказал:

для защиты ТВЗ от пробоя - много слышал эту пугалку, но, ни разу не видел

На одном из своих усилителей на гу-50 при выключение в пентодах проскакивала дуга что она может сжечь без нагрузки самому богу известно . 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ZEGUL ZEGUL    17

Всем привет! 

Стал обладателем квартета ламп 6au5gt.

Думаю собрать двухтактный усилитель на этих лампах.

Если у кого-то есть опыт работы с этими лампами в двухтактной схеме, посоветуйте проверенный вариант.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нам-бы опыт Василича и инженерные знания Авалса... Я уверен в ТВЗ , которые мотал сам. До 600 в работают с ГУ-50. Но с ТВЗ ТОР столкнулся с тем, что было межвитковое, и уже анекдотичное межсекционное. Аудиофил при сравнении подключил колонки одновременно к ламповому и транзисторному УНЧ, в результате сжег оба. Или племянник подключает на вход телефон, поставил на вход конденсатор и  сплю спокойно. Специально для аудиофила заказывал ТОР ТВЗ с секционированием : первички, затем , после удвоенной изоляции  вторичка. Был небольшой завал по ВЧ, зато в электро безопасности уверен. Сейчас заказываю с пропиткой лаком, из двух зол... Кстати , не для рекламы, ТВЗ ТОР в двухтакте с зазором показали себя очень хорошо. Как уже писалось, для себя-по максимуму, для вторых рук по-надежности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
TLY    173
5 часов назад, владимир_п сказал:

ТВЗ ТОР в двухтакте с зазором показали себя очень хорошо

Подскажите-какой зазор был ? Как компромиссный вариант для не очень подобранных пар(при не возможности идеально отобрать)-думаю вполне себе .

-------------------------

Сам несколько раз включал по запарке без нагрузки(с сигналом) -пробоя  не получал(тьфу...тьфу...тьфу\стук...стук...стук).В тоже время читал на ФСР- были (и не раз) прецеденты с подобным как на торах так и на броневых.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vladimir1478    126

Каковы бы не были причины пробоя ТВЗ, они случаются - факт. И лучше подстраховаться, приняв возможные меры. Резистор,подключенный параллельно нагрузке, отрицательного влияния на звук не оказывает и вложений больших не требует. Почему бы не поставить - с ним поспокойнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    1 559

 Почему бы не поставить - с ним поспокойнее. - дело сугубо личное. Технических причин, для наших схем, нет. А ради чисто душевного спокойствия - кто ж против? Плацебо, говорят, тоже довольно эффективно помогает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dirdin    0

Всем доброго времени суток. Наткнулся в интернете на такую схему. Хотелось бы услышать мнение специалистов. Для чего каскад на 6н8с, как он скажется на звуке? Можно ли заменить на 6н1п?

326967792.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Классика. Катодный повторитель (со своими "+", "-") совмещённый с подачей отрицательного смещения. Можно. Послушайте. С1 можно выкинуть. Для 6П3С избыточно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dirdin    0

Попробую, заменив 6н8с на 6н1п. А на выходе 6п1п.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сообщения

    • L14,  да, это обмотка связи намотанная поверх первички силового транса.
      L3 – виртуальная, это индуктивность намагничивания коммутирующего трансформатора, на самом деле он содержит четыре обмотки.
      L4 – тоже виртуальная, индуктивность намагничивания силового трансформатора. L12, Ls – индуктивности рассеяния транса. При недостаточной величине на это место ставятся дополнительные индуктивности. Если применить доп трансик включенный в диагональ моста, тогда L12 и Ls лучше заменить одной дополнительной индуктивностью последовательно с первичкой силового транса. Кстати, такой вариант предпочтительней ещё и потому, что такая индуктивность ограничивает нарастание тока, например, при замагничивании силового транса или при межвитковом замыкании в трансе, - защита это дело легко отработает. Только не забывайте, что доп трасик должен обходить  как первичку, так и доп дроссель.
      Если выход преобразователя нерегулируемый, софстарт есть и конденсаторы фильтра выбраны с достаточным запасом по току, тогда во вторичке сразу после выпрямителя дроссель не нужен и даже вреден, не ходите по этим граблям, лучше поставьте дополнительные емкости на выход.
    • Это не их косяк, это отличное решение для заработка. И естественно восстановление подобных вещей они не занимаются, в принципе политика компании такова что если устройство ломается в не гарантийный срок то подлежит замене.
    • Тогда грамотнее настроить вход как компаратор.
    • @Владимир из Сургута , если Вы даже считаете данные из ОЗУ, что Вы потом с ними делать собираетесь ?
      ОЗУ - это не ПЗУ, в нём нет никаких дампов. ОЗУ используется для временного хранения данных. Если при отключении питания устройство окирпичивается, то это косяк производителя. Лучше отдайте им его обратно. Либо пусть решают эту проблему.
      Никакими считываниями ОЗУ Вы проблему не решите.
    • тогда и резистор параллельно стабилитрона не нужен.
    • Планируется что там будет либо +12В либо 0В
    • Если вдруг на проводе возникнет среднее состояние, то оно будет смещено ближе к логическому нолю!