Sign in to follow this  
Bosik

Супер Диоды, Есть Ли Смысл Применить?

88 posts in this topic

Bosik    0

Намечаеться постройка высококачественного УМ на базе Холтон+WP+ДФ, вся комплектуха закуплена вполне на уровне( wima, vishay, epcos), трансформатор от Toroid. Необходимо выбрать, что лучше всего поставить в качестве диодного моста, благо есть из чего выбрать(питание +-45 В):

1) IR GBPC3506A, диодный мост 600 В, 35 А ( 75 рэ)

2) KBPC3504, диодный мост 400 В, 35 А ( 40 рэ)

3) ST STTH6004W ultra fast Trr(max)=50 ns, одинарный 400 В, 60 А DO-247 ( 360 рэ за 4 шт.)

4) ST STTH16003TV1, isotop, Trr(max)=80 ns, низкоиндуктивный, низкоемкостной сдвоенный ультрафаст диод в спец корпусе 300 В, 2 х 80 А( 1800 рэ за 2 шт.)

Что из этого списка лучше всего поставить?

Share this post


Link to post
Share on other sites
SMACK    1
Намечаеться постройка высококачественного УМ на базе Холтон+WP+ДФ, вся комплектуха закуплена вполне на уровне( wima, vishay, epcos), трансформатор от Toroid. Необходимо выбрать, что лучше всего поставить в качестве диодного моста, благо есть из чего выбрать(питание +-45 В):

1) IR GBPC3506A, диодный мост 600 В, 35 А ( 75 рэ)

2) KBPC3504, диодный мост 400 В, 35 А ( 40 рэ)

3) ST STTH6004W ultra fast Trr(max)=50 ns, одинарный 400 В, 60 А DO-247 ( 360 рэ за 4 шт.)

4) ST STTH16003TV1, isotop, Trr(max)=80 ns, низкоиндуктивный, низкоемкостной сдвоенный ультрафаст диод в спец корпусе 300 В, 2 х 80 А( 1800 рэ за 2 шт.)

Что из этого списка лучше всего поставить?

Ты в источник питания хочешь ?

На какой ток нагрузки ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Allregia   
Guest Allregia

Наиболее оптимально - п.3, затем - п.4. Первые два я бы вообще не ставил в усилители.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Приглашаем на вебинар «Создание беспроводных устройств на системах-на-кристалле семейства SimpleLink компании TI»

Компания Компэл, совместно с Texas Instruments приглашают 26 июня принять участие в вебинаре, где инженер по применению беспроводных технологий компании TI расскажет, как на новых беспроводных системах можно реализовать несколько полезнейших в повседневной жизни функций для ваших устройств. С развитием элементной базы TI становится возможной реализация более удобных, функциональных и безопасных систем, недоступных ранее. Вебинар проводит инженер по применению беспроводных технологий в TI Мари Хернес(будет дублированный перевод).

Подробнее...

Bosik    0
Ты в источник питания хочешь ?

На какой ток нагрузки ?

Ну да, с вторички транса на мост, с моста на кондеры, классическая схема. Ток нагрузки небольшой, не более 10 А. А привел я все эти пункты, потому что все это добро лежит у меня в ящике и ждет своего часа.

Наиболее оптимально - п.3, затем - п.4. Первые два я бы вообще не ставил в усилители.

Понятно, значит галимые мосты отметаем. Получаеться, что п.3 лучше(из-за большей скорости) по сравнению с п.4, это без учета цены? мне ведь их не покупать....

Edited by Bosik

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vovk Z    92
Понятно, значит галимые мосты отметаем. Получаеться, что п.3 лучше(из-за большей скорости) по сравнению с п.4, это без учета цены? мне ведь их не покупать....

С учетом цены - тем более. А лично я поставил бы еще, например, КД2997А, или, (хуже) КД213А. Только КД213, возможно, нужно еще шунтировать (для супер-пупер усилителя).

КД2997А - те же Шоттки, если мне не изменяет память, на 200В 30А.

По крайней мере, у них падение напряжения 0,3В - как у Шоттки, значит это они (Шоттки) и есть.

Только не знаю, продают ли их сейчас. В свое время (неск. лет назад) покупал их за $1/шт.

Готовым мостам, конечно, до них очень далеко.

Ну да, с вторички транса на мост, с моста на кондеры, классическая схема.

Не забывайте также о рекомендации делать отдельные выпрямители на каждое плечо питания БП. Сейчас не готов ее аргументировать, но для транса, говорят, намного лучше (исчезает возможный динамический небаланс потребления по плюсу и минусу, что исключает подмагничивание стали).

Выполнение этой рекомендации требует применения трансформатора не с отводом от средней точки, а с двумя независимыми обмотками.

Об отдельных трансформаторах (и БП соответственно) для каждого из (двух) каналов я уже молчу, это само собой...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Видео вебинара «Уникальный подход MORNSUN к разработке DC/DC-преобразователей. Что на выходе?»

На сайте КОМПЭЛ доступны материалы вебинара, посвященные последнему поколению DC/DC преобразователей с фиксированным входом R3 от MORNSUN. Вы можете посмотреть видеозапись, ознакомиться с презентацией и ответами на вопросы.

Подробнее...

Guest Allregia   
Guest Allregia
Ты в источник питания хочешь ?

На какой ток нагрузки ?

Ну да, с вторички транса на мост, с моста на кондеры, классическая схема. Ток нагрузки небольшой, не более 10 А. А привел я все эти пункты, потому что все это добро лежит у меня в ящике и ждет своего часа.

Наиболее оптимально - п.3, затем - п.4. Первые два я бы вообще не ставил в усилители.

Понятно, значит галимые мосты отметаем. Получаеться, что п.3 лучше(из-за большей скорости) по сравнению с п.4, это без учета цены? мне ведь их не покупать....

Тогда - п.4, я про п.3 как раз с учетом цены написал :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Bosik    0
Не забывайте также о рекомендации делать отдельные выпрямители на каждое плечо питания БП. Сейчас не готов ее аргументировать, но для транса, говорят, намного лучше (исчезает возможный динамический небаланс потребления по плюсу и минусу, что исключает подмагничивание стали).

Выполнение этой рекомендации требует применения трансформатора не с отводом от средней точки, а с двумя независимыми обмотками.

Об отдельных трансформаторах (и БП соответственно) для каждого из (двух) каналов я уже молчу, это само собой...

Идея с 2 диодными мостами доволно интересна, возможно пойду этим путем, у Toroid есть на вторичке обе средние точки, так что это не проблема. А вот двойного моно как раз не придвидиться :( , трансформатор будет один.... Для моих потребностей, кошелька и схемотехники данного усилителя думаю хватит ;) Под шумок, хочеться задать еще вопрос по питанию: удалось достать пленку Wima MKP 4, 33 мкФ 100 В(самая емкая в серии), можно ли ей шунтировать конденсаторы БП? Вроде бы где-то встречал инфу, чем больше, тем лучше...

Edited by Bosik

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Mr. Goldfinger   
Guest Mr. Goldfinger
Наиболее оптимально - п.3, затем - п.4. Первые два я бы вообще не ставил в усилители.

Лучше конечно ультрафасты, но... мосты KBPC35** стоят например в Брайстонах. И очень даже нормально работают. Правда все четыре диода зашунтированы полипропиленом 1мкф.

Share this post


Link to post
Share on other sites
FaTTy    51

ИМХО не стоит парить мозг. Обычный мост, шунтированный нормальной пленкой практически не уступает ультрафастам и диодам Шоттки. Это данные измерений. Все остальное от лукавого.

Edited by FaTTy

Share this post


Link to post
Share on other sites
Gordon01    3

Объясните мне пожалуйста: зачем ставить ультрафаст диоды в цепь, где максимальная частота будет 50Гц?

Share this post


Link to post
Share on other sites
AndyWasHere    5

некоторые люди считают, что если они поставят в аппарат нечто ультра гипер супер за xx тыс рублей, то аппарат заиграет божественным звуком. и не так важно анализировать, что параметры этого нечто слабо влияют на выходные параметры самого устройства

думаю 99.9999% населения планеты не способны уловить разницу в звучании усилителя при смене диодного моста за 40 руб на диодный мост за 4000 руб

PS. может за эти деньги афтору стоит поставить какой нить простейший транзисторный фильтр (хотя бы), дабы на выходе не получить пилу в 1В

Edited by AndyWasHere

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Allregia   
Guest Allregia
некоторые люди считают, что если они поставят в аппарат нечто ультра гипер супер за xx тыс рублей, то аппарат заиграет божественным звуком.

Нет, просто некоторые люди знают что такое Trr диода, и к чему оно приводит :)

Установка двух отдельных мостов (и обмоток) для 2-полярного питания - тоже имеет смысл, но меньший чем установка гипер или ультра-фастов (можно и просто "фастов", но "софт").

думаю 99.9999% населения планеты не способны уловить разницу в звучании усилителя при смене диодного моста за 40 руб на диодный мост за 4000 руб

99% населения планеты - не отличит звук лампового однотактника от звука 174УН7 в телевизоре, и не отличит звук МР3 от звука винила или ДВД-Аудио.

PS. может за эти деньги афтору стоит поставить какой нить простейший транзисторный фильтр (хотя бы), дабы на выходе не получить пилу в 1В

Зачем? Холтон и ВП обладают достаточно хорошим PSRR чтобы не эту "пилу" не реагировать.

Кстати, там не совсем "пила" и совсем не обязательно "1В". И уж от чего точно не избавит такой транзисторный фильтр (называемый также "электронным дросселем") - так это от коммутационных помех диодов...

Edited by Allregia

Share this post


Link to post
Share on other sites
Bosik    0
некоторые люди считают, что если они поставят в аппарат нечто ультра гипер супер за xx тыс рублей, то аппарат заиграет божественным звуком. и не так важно анализировать, что параметры этого нечто слабо влияют на выходные параметры самого устройства

думаю 99.9999% населения планеты не способны уловить разницу в звучании усилителя при смене диодного моста за 40 руб на диодный мост за 4000 руб

Всегда считал, что питание не менее важно, нежели схемотехника самого УМ, как и подбор транзисторов и прочее.

PS. может за эти деньги афтору стоит поставить какой нить простейший транзисторный фильтр (хотя бы), дабы на выходе не получить пилу в 1В
Зачем? Холтон и ВП обладают достаточно хорошим PSRR чтобы не эту "пилу" не реагировать.

Кстати, там не совсем "пила" и совсем не обязательно "1В". И уж от чего точно не избавит такой транзисторный фильтр (называемый также "электронным дросселем") - так это от коммутационных помех диодов...

Мой вариант усилитель Холтона перделаный WP с лоском от Дяди Федора( те кто бывал на вегалабе должны быть в курсе). Не знаю, что такое PSRR, но сейчас работает такой УМ на сабвуфере (с недорогой комплектухой), постоянка на выходе до 6 мВ, переменной напруги не смог замерять. Про какую пилу идет речь, тоже понять не могу...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Allregia   
Guest Allregia
. Не знаю, что такое PSRR, но сейчас работает такой УМ на сабвуфере (с недорогой комплектухой), постоянка на выходе до 6 мВ, переменной напруги не смог замерять. Про какую пилу идет речь, тоже понять не могу...

"Пила" - очевидно имелось ввиду напряжение на конденсаторе блока питания. Оно там действительно похоже на "пилу". (на самом деле - восходящая часть пилы - кусок синусоиды, нисходящая - экспоненты).

PSRR - Power Supply Rejectio Rate, указывается во всех даташитах на операционники (а усилители типа Холтона и т.п. - это мощные операционники на дискретных элементах).

По русски - коэффициент подавления пульсаций напряжения питания. Показывает какая часть от пульсаций питания вылазит на выходе. Как правило - коэффициент частотозависим (чем выше частота - тем хуже).

Для низких частот - начинается от 60дб (для худших вариантов). 60дб - это 1000 раз по напряжению, т.е. даже если в питании "пила" амплитудой 1В, то на выходе будет от нее фон 1мВ.

В реальности - PSRR на 100гц гораздо выше, 80дб и больше.

Edited by Allregia

Share this post


Link to post
Share on other sites
Gordon01    3

Вы хотите сказать, что вы берёте дорогоие диоды ради меньшего падения напряжения? Мдааа.... куда мир катицо. Неужели вы экономите на трансе?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Bosik    0
Вы хотите сказать, что вы берёте дорогоие диоды ради меньшего падения напряжения? Мдааа.... куда мир катицо. Неужели вы экономите на трансе?

Я лично на трансе экономить не собираюсь, хочу поставить ради "ультра" малого шума и меньшего параметра Trr. Да и сколько тут вообще можно сэкономить? Ерунда ИМХО.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Allregia   
Guest Allregia
Вы хотите сказать, что вы берёте дорогоие диоды ради меньшего падения напряжения? Мдааа.... куда мир катицо. Неужели вы экономите на трансе?

Ультрафасты как раз обычно имеют падение напряжения чуть больше чем медленные диоды (для "обычных" кремниевых диодов типично 0.7-1в, для ультрафастов - 1-2в)

А само падение - оно важно только при работе при больших токах (и не импульсных, как у усилителях класса АВ, а при низком напряжении и большом токе, например в БП компьютера).

Шоттки в усилители ставят не из-за низкого падения, а из-за близкого к нулю Trr, хотя у Шоттки есть и свои недостатки (большая емкость и ток утечки).

А вот если надо получить 3 или 5 вольт, да с током ампер 20 и больше - тут Шотки незаменимы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vovk Z    92
Объясните мне пожалуйста: зачем ставить ультрафаст диоды в цепь, где максимальная частота будет 50Гц?

Термин уже назывался - коммутационные помехи, т.е. помехи, возникающие при переключении p-n-перехода. Они существуют для всех полупроводниковых элементов, т.е., не только для транзисторов. В миру, для диодов это очень короткие импульсы.

Из-за высокочастотного характера, фильтры, т.е. емкости (т.к. мы рассматриваем выпрямитель с емкостью на выходе) пропускают эти помехи на выход выпрямителя, и они делают свои черные дела...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vovk Z    92
Вы хотите сказать, что вы берёте дорогоие диоды ради меньшего падения напряжения? Мдааа.... куда мир катицо. Неужели вы экономите на трансе?

Дело не только в трансе, а в суммарном выходном сопротивлении БП.

При замене "обычного" моста на диоды Шоттки, например, вых. напряжение повышается на 1-1,5 В, приблизительно (под нагрузкой).

Например, если на холостом ходу усилителя мощности БП дает +-35 В. Под нагрузкой - +-32В. Ставим Шоттки - получаем +-33 В. Т.е., падение напряжения (и вых. сопротивление БП) уменьшается с 3 В до 2 В, в полтора раза. А это аналогично увеличению сечения провода вторичной обмотки в полтора раза (или эквивалентная экономия меди).

P.S. Поправьте меня, если я не прав.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Bosik    0
Ставим Шоттки - получаем +-33 В. Т.е., падение напряжения (и вых. сопротивление БП) уменьшается с 3 В до 2 В, в полтора раза. А это аналогично увеличению сечения провода вторичной обмотки в полтора раза (или эквивалентная экономия меди).

P.S. Поправьте меня, если я не прав.

Как это так, падение напряжения на диодах уменьшаеться на 1 В и это эквивалентно увеличению сечения провода вторички, аж в 1,5 раза!? :blink:

При увеличении сечения провода у нас должна и номинальная сила тока пропускаемая им увеличиться соответственно! Как это привязать к меньшему падению напряжения на диодном мосте?

Хотите сказать, ставим шотки и номинальная мощность усилителя вот так просто возрастает в 1,5 раза....

Edited by Bosik

Share this post


Link to post
Share on other sites
Gordon01    3
Термин уже назывался - коммутационные помехи, т.е. помехи, возникающие при переключении p-n-перехода. Они существуют для всех полупроводниковых элементов, т.е., не только для транзисторов. В миру, для диодов это очень короткие импульсы.

Из-за высокочастотного характера, фильтры, т.е. емкости (т.к. мы рассматриваем выпрямитель с емкостью на выходе) пропускают эти помехи на выход выпрямителя, и они делают свои черные дела...

Если ваш усилитель не обеспечивает необходимого "уже названного" PSRR, то диодный мост вас не спасёт: щелчок выключателя лампы будет слышен в ваших колонках. Только вот названные автором усилитель обеспечивают достаточный PSRR, так что в "супер" диодах в этом плане нет смысла. Модет вы скажите, что высокочастотные помехи плохо влияют на электролиты? Тогда вы, наверное, экономите на керамике в фильтре?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Allregia   
Guest Allregia
Термин уже назывался - коммутационные помехи, т.е. помехи, возникающие при переключении p-n-перехода. Они существуют для всех полупроводниковых элементов, т.е., не только для транзисторов. В миру, для диодов это очень короткие импульсы.

Из-за высокочастотного характера, фильтры, т.е. емкости (т.к. мы рассматриваем выпрямитель с емкостью на выходе) пропускают эти помехи на выход выпрямителя, и они делают свои черные дела...

Если ваш усилитель не обеспечивает необходимого "уже названного" PSRR, то диодный мост вас не спасёт: щелчок выключателя лампы будет слышен в ваших колонках. Только вот названные автором усилитель обеспечивают достаточный PSRR, так что в "супер" диодах в этом плане нет смысла. Модет вы скажите, что высокочастотные помехи плохо влияют на электролиты? Тогда вы, наверное, экономите на керамике в фильтре?

Щелчек выключателя лампы - никакого отношения к генериуемой Trr диода помехе не имеет.

Сама помеха от Trr - это частоты в единицы и десятки мегагерц, PSRR усилителя на таких частотах - близок к нулю.

Электролитические окнденсаторы на таких частотах - совсем не конденсаторы, поэтоу параллельно им ставят пленочные и/или керамические.

Шумы от переключения диодов распостраняются не толко по проводам но и по воздуху, и наводят помехи во многих проводниках схемы. Помеха хоть и высокочастотная, но трансформируется в шум и интермодуляцию в области звуковых частот.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Лёха    7

Bosik, ставьте kbpc - они оч. удобные в монтаже, зашунтируйте их плёнкой и не морочьте себе моск, и у людей рецидивы не провоцируйте.

Allregia, при кривоватом монтаже может зазвучать не только Trr диодов, но и направленая вовлечоность сетевого шнурка, и ещё много чего. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Allregia   
Guest Allregia
Allregia, при кривоватом монтаже может зазвучать не только Trr диодов, но и направленая вовлечоность сетевого шнурка, и ещё много чего. :)

К сожалению, мультипликативные помехи от Trr диодов слышно и не при кривом монтаже. Не надо забывать что это не просто "мегагерцы", а и чтоони промодулированы 100 герцами.

А с сетевыми шнурками и их "вовлеченностью" - пошел ты.... к Клячину или Амурчику :)

Edited by Allregia

Share this post


Link to post
Share on other sites
Лёха    7

Последовательно с диодами выпрямителя включена индуктивность рассеяния трансформатора. Для сетевой частоты она достаточно мелкая, чтобы можно было пренебречь, но для процессов с длительностью, сравнимой с даташытным Trr даже оч. медленных диодов, это очень большая индуктивность. В конце интервала проводимости диодов, когда напряжение уменьшается до Uout+Uf, эта последовательная индуктивность "затягивает" прямой ток, и продолжает держать на диодах прямое напряжение пока полностью не разрядится. Это занимает порядка 100-200мкс (сильно зависит от транса), в течение этого интервала прямой ток плавно уменьшается до нуля, и пока он не уменьшится до нуля, никакое обратное напряжение на диоде не появится. По сути имеет место быть режим работы zcs (zero current swicht - переключение в нуле тока), тоисть режимы ещё мяхше надо сильно поискать, и о каком-то обратном восстановлении тут вообще-то говорить странно.

Про величину обратного напряжения при этом zcs переключении: в течение разряда индуктивности рассеяния (те примерно 100-200мкс) приведённое к вторичке сетевое напряжение продолжает уменьшаться с dv/dt порядка 0,01В/мкс, т.о. после плавного уменьшения прямого тока до нуля к диоду приложится обратное напряжение около 1-2В (это очень примерные величины). И поскольку обмотка с этого момента ничем не нагружена, это обязательно вызовет какой-то затухающий звон на паразитных параметрах обмотки и монтажа, ёмкости диодов. Бороться с этим нужно и можно, то же шунтирование доп. емкостями диодов и/или вторички является достаточно эффективным. Но природа этого звона к Trr диодов имеет оч. смутное отношение, мягонько говоря. На что и хочу обратить внимание прохвессуры, знающей слово "мультипликативный", и прочих афтаров страшилок про эту злобную Trr.

Edited by Лёха

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

Sign in to follow this