Проникновение сетевой помехи

[KomSoft]

Интересный стабилизатор видел тут - http://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=152071

Дает +-1%, электроника несложная, но когда прикинул вес дросселей...

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Jacked]

Пока жду приезда RLC-метра, чтобы не пролететь с электролитами. Родные стоят на 10000мкФ, но есть ли смысл ставить к примеру 15000? Раньше по входу этого ДК (до установки стабилизатора на всю квартиру) стоял советский стабилизатор(феррорезонансный вроде) - так заиканий не наблюдалось, но сетевой фон при появлении был довольно громким. 

14 минуты назад, colorad сказал:

Вариантов два . Врожденный дефект дешевой разработки или  благоприобретенная неисправность . 

Специальное образование точно нужно .

---------------------------------

Максимум, что можно сделать самостоятельно - вызвать мастера для профилактического осмотра  .

Вряд-ли это следствие дешевой разработки, так как на своём дебюте стоил ДК не малых денег(с другой стороны всё относительно).  А по существу можно сказать хоть что-то? Я  понял с первого поста, что ты обладаешь знаниями. Но что тебе мешает ими поделиться?

Изменено 10 сентября, 2017 пользователем Jacked

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[o_l_e_g]

Сетевой фон и заикание, две разные вещи. Первый, возникает, как правило, из-за "косяков" с землями.  А по второму, хорошо бы посмотреть питание мозгов цифровым осликом с запоминанием.

[Реклама]

Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Jacked]

Моё образование позволяет мне понять, что это разные вещи. Вот только фон в отличии от заикания не регулярное явление. 

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[colorad]

11 минуту назад, Jacked сказал:

Я  понял с первого поста, что ты обладаешь знаниями. Но что тебе мешает ими поделиться?

Знания из книжек приобретаются .  Вообще я про стабилизатор говорил . 

Тебе уже третий человек говорит,  что наскоком не решишь .

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Jacked]

KomSoft хоть что-то дельное сказал. А ты и o_l_e_g - ты сам ничего не сделаешь.  А на вопрос, что это за процесс там происходит никто не сказал. Или это секрет или коммерческая тайна? Или подскажите, где можно узнать о природе подобных процессов, если сами не хотите объяснить

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[colorad]

48 минут назад, KomSoft сказал:

Попробуйте кинотеатр подключить через УПС (хоть временно) для локализации

уже сделано ?

[KomSoft]

KomSoft ленивый и текст набирает на мобилке, поэтому экономит буквы. 

8 minutes ago, Jacked said:

что это за процесс там происходит

А никто и не знает, только могут предположить и помочь локализовать. А потом начнется диагностика и ремонт с анализом схемы, замерами и пр.

Если дело окажется в питании и высохших кондерах - вам повезло. Если нет - я пас, не моя парафия...

[Jacked]

22 минуты назад, colorad сказал:

уже сделано ?

А не вредна ли модифицированная синусоида трансформаторам?

[colorad]

вредна

[Step5562]

Всем привет! К вопросу о сетевых помехах. Не так давно наткнулся на один интересный эффект, проявляющийся сильно только в тороидальных трансформаторах и очень слабо в обычных. Не так давно, паяя одну схему паяльником, с заземлённым корпусом, случайно оставил её под напряжением вторички и увидел довольно сильную искру, такой же эффект давал земляной щуп осциллографа. Всё бы ничего, только в результате "экспериментов" вылетела часть схемы, знаю что паять под напряжением неправильно, но сначала это было случайно, а затем умышленно, чтобы понять -что это? Поскольку корпус паяльника заземлён и статики не может быть в принципе. То же касается корпуса осциллографа. И корпус осциллографа и корпус паяльника находятся под потенциалом земли, как и корпус компьютера и любого устройства в сети где есть настоящая земля, которая выравнивает все потенциалы.

Оказалась что сама схема здесь не причём, дело именно в трансформаторе, трансформатор хороший, заводской, с отличной межобмоточной изоляцией. Мегометр пробоев не выявил. А эффект состоит вот в чём: При включении вилки первички трансформатора в одно положение, измерение по переменному напряжению между землёй и вторичными обмотками выдавало следующий результат: 160(с копейками) и 140(с копейками) В!!! Вынимаем вилку, переворачиваем и получаем : 20( с копейками) и 40 (с копейками) В !!! А может это помеха и тор работает как конденсатор? Но почему напряжения относительно земли не одинаковы? И почему поворот вилки даёт разницу в 120 В!?

  Допустим мне бракованный тор попался. У меня в наличии 5 шт разных торов, в том числе один с 5-ти вольтовой вторичкой. Измеряю. Все выдают приблизительно одинаковый результат, даже 5-ти вольтовый! Правда там разбаланс между концами меньше. Ладно, беру обычные трансформаторы на старом добром Ш-образном железе, делаю такие же замеры, вуаля - а вот тут разница хоть и есть, но совсем мизерная укладывается в 10 В! Так какие же трансформаторы лучше...? 

И тут сразу становится понятным эффект "перевёрнутой вилки" известный многим аудиофилам и любителям музыки, а так же многие проблемы с фоном, при подключении аудиоустройств к компьютеру . Конечно, когда такая помеха идёт! Я не знаю как этот суперфильтр(в начале темы), но однажды я попробовал в блок розеток поставить комповый сетевой фильтр и получил, тестируя одно устройство на Спектре,  устойчивый горб на 20 кГц(при одном положении вилки) и пропадание горба, но появление лишних гармоник на ВЧ(широкого спектра), при другом. И в БП устройства был тор... 

  
Кстати, простейший фильтр из 2-х конденсаторов по переменке,  с заземлением средней точки конденсаторов на землю, практически полностью убирает проблему(при однополярном питании) и ещё с заземлением общей точки другой пары конденсаторов, на общую точку обмоток, при 2-х полярном, плюс отказ от торов(это если нужно максимально защититься)...

Вот как-то так. Ну и наверное хороший фильтр на входе первички, о котором говорили, так же приветствуется.

Ну и разрыв общего провода с компьютером, конденсатором или резистором... Кстати, в импульсниках этого эффекта  нет, но там другие проблемы...

Ладно, решение найдено, но остался большой вопрос, который я задаю разным специалистам уже несколько месяцев и не могу получить внятного ответа:

1) Почему напряжения относительно земли разные, на разных концах вторичной обмотки? 

2) Почему пропадает приблизительно 120 В при повороте вилки?! Что изменяется? 

Может кто - нибудь ответит? И ещё интересно, сможет кто - нибудь это повторить, или это у меня сеть такая?
 На работе я это тоже повторил. Значит не сеть...

А теперь немного фактов. Измерение хорошим прибором с True RMS, точка на вилке - для визуализации:

Это один конец вторички, а вот другой:

Переворачиваю вилку:

Как говорится - без комментариев! А для большей наглядности, берём дешёвый тестер:

Далее берём 5-ти вольтовый БП с маленьким тором и меряем вторичку:

И да, там как раз 10 В переменки на вторичке, получается что переменка "привязана" к одному концу. И разница в показаниях это напряжение на вторичке. Последние фото делать не стал, всё тоже падение на 120 В. Хотя показания не совсем верны, особенно в первом случае, там на вторичке 17,5 В. Но откуда берётся 120 В?

А вот работа фильтра:

Там где было 160 В, теперь 8,7! А там где было 140 - 8,4! При повороте вилки, показания аналогичны. Разница теперь 0,3 В, помехи в 120 В - нет! 

 

 

 

[Vovk Z]

В 16.01.2018 в 19:07, Step5562 сказал:

А может это помеха и тор работает как конденсатор?

- открьітие века.

Да, у торов самая большая межобмоточная емкость. У остальньіх типов (Ш и т.п.) - меньше, до нескольких раз.

Поэтому, в точньіх измерительньіх приборах - я не использую торьі, не смотря на то, что у них рассеяние меньше. 

Ну, т.е. можно, но єто должньі бьіть уже только заказньіе трансформаторьі, со спец-конструкцией.

Изменено 27 января, 2018 пользователем Vovk Z