Собираю ORANGE OR120

[fishbone]

Добрый день уважаемые пользователи форума. Я собрался собрать копию головы ORANGE OR120 но есть множество вопросов т.к. прежде не строил ничего лампового. 

Вот схема по которой я хочу собирать: 

Т.к. ничего лампового я прежде не строил я решил не тратиться для первого опыта на квартет EL34 и дорогие трансформаторы. Было решено использовать отечественные 6Н2П-ЕВ и квартет 6П3С. В качестве трансформаторов: На питание ТС-180-2 и на выход перемотанный ТС-180. Было решено использовать именно их т.к. они у меня есть в наличие. 

 

Вопрос по лампам: 12ax7 на сколько я знаю можно легко и без изменений заменить на 6Н2П, главное распиновку учесть. Можно ли EL34 так же заменить без трудностей на 6П3С? Т.е. собрать всё по схеме но воткнуть не елки34 а 6п3с? На сколько я знаю такое можно проделать с 6L6 и 5881, но не уверен насчёт EL34. 

По силовому трансформатору: Можно на ТС-180-2 собрать БП способный питать всю схему и добавить смещение как в схеме?? Или проще сделать вовсе без смещения а на оконечник поискать готовую схему на 4х 6П3С?

По выходному трансформатору: Хочу сделать выход на 4-8-16 Ом. Наматывать буду на ТС-180. Я сам не рассчитывал но мне подсказали что для 4х 6п3с и таким выходом на ТС180 нужно 5000 витков первички и 288-120-170 витков вторички. Нужный ПЭЛ для этого у меня есть, но хотел бы уточнить пойдёт ли такой трансформатор для моих целей перед тем как возьмусь мотать. 

 

Хочу добавить то что собирать в качестве первого опыта ЧАМПы, Маршалл 18 ватт, Тини Террор не хочу т.к. они мне не нужны и покупать детали для одного потом для другого не хочу ещё больше. 

 

Спасибо

Изменено 9 марта, 2017 пользователем fishbone

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[I_Avals]

Можно ли EL34 так же заменить без трудностей на 6П3С - нет. Последняя на треть слабее по мощности анода и более низковольтна.  В советские времена, бывало, ставили в Вермоны и Регенты, по безнадёге. Максимум, что Вы можете получить от квартера 6П3С, не перегружая лампу - 50 Ватт. Можно, конечно "поднажать", если у Вас есть ящик дармовых ламп.

Мост в анодном выпрямителе показан не правильно.

 на 4-8-16 Ом... 288-120-170 витков вторички - это как понимать? Вся вторичка 578 витков? ТС-180 - 9 квадратов железа. 100 Ватт на 16 Ом - это 40 Вольт. Получаем 578 / 40 = 14,45 витков на Вольт. Индукция в 1 Тл на полной мощности будет на частоте 17 Гц. Мило, конечно. Но, не низковато ли для гитарного усилителя?  Даже, если принять, что вся обмотка - это 288 Втиков, всё равно частота будет 35 Гц.  Это Hi - End, а не Fender Champ. Втики первички тоже вызывают определённые сомнения. 

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[fishbone]

В 09.03.2017 в 19:18, I_Avals сказал:

Можно ли EL34 так же заменить без трудностей на 6П3С - нет. Последняя на треть слабее по мощности анода и более низковольтна.  В советские времена, бывало, ставили в Вермоны и Регенты, по безнадёге. Максимум, что Вы можете получить от квартера 6П3С, не перегружая лампу - 50 Ватт. Можно, конечно "поднажать", если у Вас есть ящик дармовых ламп.

Имея ТС-180-2 после выпрямителя я максимум наберу 350 вольт, ими и запитаю схему. А 40-50 ватт мне хватит. ((17+46+63)*2)*1,4=352В. Обмотку 17 вольт можно легко отделить от обмотки 110в и использовать.  http://vprl.ru/index/transformatory_ts_180/0-77 . Вот только не хватает обмотки для смещения но её можно намотать.. Какое напряжение нужно для смещения квартета 6п3с?? Поправите пожалуйста если где то не прав 

В 09.03.2017 в 19:18, I_Avals сказал:

 на 4-8-16 Ом... 288-120-170 витков вторички - это как понимать? Вся вторичка 578 витков? ТС-180 - 9 квадратов железа. 100 Ватт на 16 Ом - это 40 Вольт. Получаем 578 / 40 = 14,45 витков на Вольт. Индукция в 1 Тл на полной мощности будет на частоте 17 Гц. Мило, конечно. Но, не низковато ли для гитарного усилителя?  Даже, если принять, что вся обмотка - это 288 Втиков, всё равно частота будет 35 Гц.  Это Hi - End, а не Fender Champ. Втики первички тоже вызывают определённые сомнения. 

Да, 17гц это очень низко, тем более что гитарный динамик не пропускает ниже 70гц, в моём случае. Видимо я не уточнил для это дело для гитары а не hi-fi. Тут хочу уточнить:
Сколько всё-таки нужно витков на железо тс-180 для каждого плеча первички и вторички для 4-8-16 ом для 6п3с? При частоте от 50гц 

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[БАТУАЛО]

Пост номер 6 . http://guitar.ru/forum/index.php?showtopic=63785 

[fishbone]

1 час назад, БАТУАЛО сказал:

Пост номер 6 . http://guitar.ru/forum/index.php?showtopic=63785 

он у меня давно размотан, так что намотка перемотка. Да и опыт в намотке лишним не будет

[БАТУАЛО]

У меня получилось для Raa=3300 Ом, Ua=350 В, P=100Вт, Fн=70 Гц

для 4 Ом - первичка 2542 витка d=0,32, вторичка 93 витка 0,9

для 8 Ом -      2542/ 0,32                             вторичка   131 /0,9   

для 16 Ом -    2542/0,32                               вторичка   186/ 0,9

п.с. Это расчет для квартета ламп. Я делал выходной каскад на паре 6п3с. Мощности хватает как для дома и для репточки. Для пары расчет будет другой.

Изменено 11 марта, 2017 пользователем БАТУАЛО

[fishbone]

1 час назад, БАТУАЛО сказал:

У меня получилось для Raa=3300 Ом, Ua=350 В, P=100Вт, Fн=70 Гц

для 4 Ом - первичка 2542 витка d=0,32, вторичка 93 витка 0,9

для 8 Ом -      2542/ 0,32                             вторичка   131 /0,9   

для 16 Ом -    2542/0,32                               вторичка   186/ 0,9

п.с. Это расчет для квартета ламп. Я делал выходной каскад на паре 6п3с. Мощности хватает как для дома и для репточки. Для пары расчет будет другой.

я правильно понял, у  квартета 6п3с Raa не 6к а 3,3к? 

[БАТУАЛО]

Да. Я брал типовой режим из справочника, где Uэс=270 В.

[I_Avals]

11 час назад, БАТУАЛО сказал:

Raa=3300 Ом, Ua=350 В, P=100Вт

Raa=3300 Ом, Ra=825 Ом, P~ = 100 / 0,92 = 108 Вт, Um = (108 x 825 х 2) = 422 Вольта. Да, на лампе 50+ Вольт упадёт. Итого, 470 Вольт анода, минимум. Никак не 350. Всё в порядке с указанными данными?

I m = 422 / 825 = 0.511 A, или ~260 мА на лампу. Терпимо. Правдя, врядли реализуемо без захода в сеточные токи. 

Ра = 27 Ватт. Почти на треть выше допустимой по паспорту.

[БАТУАЛО]

Raa=3300 Ом, это уже для 4-х ламп. Для пары я брал 6600 Ом. 

 

[I_Avals]

это уже для 4-х ламп - всё равно, сколько там ламп. Я считал режим выходного каскада по опубликованным вами данным. Таблица - это здорово. И, там всё в порядке. Um = 295 V, Im = 180 mA, P diss = 16 W.  Но, по таблице, Р вых = 26,5 Ватт . Для квартета - 53, с учётом КПД трансформатора - 48 в нагрузке. У Вас заявлено 100. Можно получить в таком режиме и 100, но, тогда квартет должен стоять в каждом плече.

[БАТУАЛО]

I_Avals, 100 Вт я использовал с учетом мощности железа, т.е. с запасом. Это не означает, что ТС должен выжать из усилителя все 100 Вт:). Это на перспективу, если у автора темы появятся EL34.

[I_Avals]

Это не означает, что ТС должен выжать из усилителя все 100 Вт:). - это означает, что в заявленном Вами режиме - Raa=3300 Ом, Ua=350 В - усилитель способен отдать вдвое меньше. Из какого пальца появилась цифра 100 Ватт?

[БАТУАЛО]

Можно пересчитать и на 50 Вт. Но выше я написал откуда. Просто зная гитаристов, захочется позже большего.

[I_Avals]

При чём тут, можно / нельзя? Вы дали человеку режим, ссылаясь на таблицу. Я, просто, хочу сказать - 50 Ватт с кватретом там будет. 100 - или подняв анодное и перегрузив 6П3С, или поставив 8 шт. ламп на выход..Постановка задачи - Было решено использовать квартет 6П3С -  Это 50 Ватт.  Зачем давать fishbone несбыточные надежды?

[БАТУАЛО]

Я исходил из своего опыта. Мотал для квартета EL34 на железе от выходника  У-100. Пока не было ЕЛ-ок ставил 6п3с, подкорректировав режим. Разница в мощности была, но в пределах нормы. Также мотал на железе ТС-90 для пары ЕЛ-ок. Но ЕЛ-ки не пришли, пришлось ставить 6п3с. Работало, пока не поменял на 5881 пришедшие вместо ЕЛ-ок. Мощность есс-но разная. 

[I_Avals]

Я исходил из своего опыта - Вы исходили из данных справочника. По крайней мере, рекомендуя режимы. Что касается опыта - я писал буквально во втором посте по вопросу о возможности  прямой замены EL34 на 6П3С

В ‎09‎/‎03‎/‎2017 в 19:18, I_Avals сказал:

В советские времена, бывало, ставили в Вермоны и Регенты, по безнадёге. Максимум, что Вы можете получить от квартера 6П3С, не перегружая лампу - 50 Ватт. Можно, конечно "поднажать", если у Вас есть ящик дармовых ламп.

Если ставить во главу непременное использование 6П3С - это 50 Ватт с квартета. Если принципиально надо 100 - проще взять пару 6П45С. В этом случае, испрользуя неперемотанный ТС-180, требуемые 100 Ватт на выходе получаются при анодном 360 - 380 Вольт.

[БАТУАЛО]

I_Avals,  зная вашу теоретическую(не сомневаюсь и практическую) базу, не хочу с вами спорить. Если я не прав, то дайте автору темы свой вариант. Что то мы с вами не поймем друг друга.  А идея была рассчитать под 100 Вт, но пока работать с 6п3с. Может теоретически и будет рассогласование, но на практике это особо не ощущается. Вы затронули тему  Регентов. К сожалению с ними не работал, а работал с БИГами и МОНО25(50). Замена ламп, с изменением режима давала небольшую потерю мощности.

[fishbone]

Большое спасибо за ответы. Конечно если проект окажется удачно реализован то хотелось бы в будущем поставить EL34 но тут сталкиваемся с такой проблемой что 350 вольт для квартета EL34 это очень мало и вместе с лампами уже придётся менять и силовой трансформатор. Ну или можно будет отмотать обмотки накала, намотать провод тоньше для анодного напряжения, а для накала установить унифицированный ТН. Но пока что хотелось бы остановиться на том что есть. Это 6п3с, силовой тс-180-2, и выходной на таком же железе. 

От силового возможно получить 350в после выпрямителя. Хватит ли этого что бы запитать такую схему на четырёх 6п3с и сколько ватт будет после трансформатора который рассчитал @БАТУАЛО ? 

Другой вопрос окажется странным. Можно собрать выпрямитель с коэффициентом не 1,4 а 1,6- например, что бы из 252в получить 400-410в?? 

И ещё. Если я правильно понял. Если смещение состовляет -50в то на анод уже будут приходить не 350в а 300??? 

[Alex-007]

30 минут назад, fishbone сказал:

Можно собрать выпрямитель с коэффициентом не 1,4 а 1,6- например,

Нет. 1,41 это отношение амплитудного значения напряжения к эффективному для синусоидального тока. В реальном нагруженном выпрямителе этот коэффициент будет всегда меньше. Но, можно собрать выпрямитель по схеме удвоения напряжения. Тогда этот коэффициент в идеале будет равен 2,8, а реально под нагрузкой 2,4..2,5.

36 минут назад, fishbone сказал:

Если смещение состовляет -50в то на анод уже будут приходить не 350в а 300???

В данной схеме анодное напряжение никак не связано с напряжением смещения. Они подаются на лампы от разных выпрямителей.

[fishbone]

14 минуты назад, Alex-007 сказал:

Нет. 1,41 это отношение амплитудного значения напряжения к эффективному для синусоидального тока. В реальном нагруженном выпрямителе этот коэффициент будет всегда меньше. Но, можно собрать выпрямитель по схеме удвоения напряжения. Тогда этот коэффициент в идеале будет равен 2,8, а реально под нагрузкой 2,4..2,5.

но сила тока остаётся такой же?

[Alex-007]

К большому сожалению, мощность трансформатора не зависит от типа выпрямителя. Более того, потери в трансформаторе с выпрямителем-удвоителем вырастут, и ток уменьшится  больше, чем в 2 раза.

[БАТУАЛО]

 fishbone, можно взять две обмотки по 63 В последовательно включить через удвоитель. Напряжение должно быть около 470 В после емкостей выпрямителя. После этого берете две лампы накаливания по 60-100 Вт, соединяете последовательно и подключаете к выпрямителю. Теперь можно промерять анодку и приблизительно прикинуть просадку напряжения. Это можно сделать на весУ не собирая усилитель. Если через минут 20 температуря силовика нормальная, то можно оставить так как есть. А обмотку 46 В можно использовать для смещения. Чтобы были меньше потери по току, в умножителе желательно применять конденсаторы с хорошей(большой)  емкостью. Если будете ставить общий фильтрующий конденсатор после умножителя, то его  рабочее напряжение должно быть не менее 500 В, или последовательно два на меньшее напряжение(но суммарная  емкость уменьшится в два раза). Вот только насчет потянет ли по току БП после умножителя четверку, не могу сказать. Делал на ТСШ-170 с умножителем, но там была пара, работало  норм.

По поводу вопроса о просадке от смещения - напряжением смещения мы выбираем режим, ток покоя через лампу. И в зависимости от выбранного тока будет напряжение на аноде. Меньше смещение(по модулю) - меньше напряжение на аноде, больше ток через лампу; больше смещение - запираем лампу и напряжение приближается к Uпитания.

[I_Avals]

2 часа назад, БАТУАЛО сказал:

 А идея была рассчитать под 100 Вт, но пока работать с 6п3с

Против самой идеи не возражаю. Только, предложенные Вами цифры не сходятся.

взять две обмотки по 63 В последовательно включить через удвоитель. Напряжение должно быть около 470 В после емкостей выпрямителя - где вы берёте такую математику? 2 х 63 х 1,414 = 178 Вольт. С удвоением - 356 без нагрузки. Это теоретически. На практике, даже без нагрузки, будет Вольт на 10 меньше. Под номинальной нагрузкой (около 60-ти Ватт) оно просядет до 300-т Вольт, если не ниже.. Что вы собираетесь питать от такого выпрямителя? Неужто выходной каскад?

[БАТУАЛО]

Может ошибся, но я считал по другому - 2х63=126, 126х2=252, 252х1,9(это вместо 2,8 с учетом просадки)=478.