Собираю ORANGE OR120

[I_Avals]

2 часа назад, тимвал сказал:

Нормальные люди давно перешли в режим А

Валерий Сергеевич! Нормальные люди, прежде всего, стараются вникнуть в суть обсуждаемой проблемы, перед тем, как встрять в обсуждение со своими, несомненно гениальными, высказываниями. fishbone строит усилитель по вполне конкретной схеме и для вполне конкретной задачи. Всё это оговорено буквально в первом посте. Тут являетесь Вы, предлагая работу выходных ламп то с токами сетки, то а классе "А", вовсе не предусмотренными задачей. То конденсаторы фильтра, из экономических соображений, предлагаете уменьшить на порядок. И, на этом основании, мягко называете всех нас дураками. Это что "синдром Василича"? Я понимаю, ему сейчас не легко. Человек на форуме потихоньку "теряет лицо". То покупатели выкладывают в Ютуб видео брака "от Василича",.То в торах, которые он несколько лет упорно везде пиарил, оказался дефект, признанный даже заводом изготовителем. И что Василичь? А поступает строго "по Василичевски" - я не я и лайба не моя. Сами заказали - сами дураки. Пофиг, что по моим данным. А у меня исключительно класс "А" и всё хорошо. Не оттуда ли ветер про "нормальных людей" дует, а, Валерий Сергеевич? К стати, если вглядеться - у Василича не pure класс "А", а, всё таки, "АВ", правда с хорошим куском "А". Валерий Сергеевич! Не поленитесь. Сделайте прикидки по его выходным каскадам. Все данные есть на форуме.

Ладно, вернёмся к нашим апельсинам. в смысле, к ORANGE OR120. fishbone! Всё правильно Вы поняли по подаче смешения и питания..К стати, вчера, давая Вам ссылку на Тесловский усилитель, овежил в памяти его схему. Там квартет EL34 и 100 Ватт выхода. Всё это при 500 Вольт анода. Что, в общем то, подтверждает высказанную мной выше мысль, что переход с 6П3С на EL34 никаких затруднений и изменений в мощности усилителя не вызовет. Всё что надо - изменить способ питания второй сетки.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Alex-007]

51 минуту назад, тимвал сказал:

Получить нужную амплитуду с каскада V2B мне не удалось.

Да всё должно получится. Главное, сопротивлением R19 установить 100...110 В в катоде V2B.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[fishbone]

1 час назад, I_Avals сказал:

Валерий Сергеевич! Нормальные люди, прежде всего, стараются вникнуть в суть обсуждаемой проблемы, перед тем, как встрять в обсуждение со своими, несомненно гениальными, высказываниями. fishbone строит усилитель по вполне конкретной схеме и для вполне конкретной задачи. Всё это оговорено буквально в первом посте. Тут являетесь Вы, предлагая работу выходных ламп то с токами сетки, то а классе "А", вовсе не предусмотренными задачей. То конденсаторы фильтра, из экономических соображений, предлагаете уменьшить на порядок. И, на этом основании, мягко называете всех нас дураками. Это что "синдром Василича"? Я понимаю, ему сейчас не легко. Человек на форуме потихоньку "теряет лицо". То покупатели выкладывают в Ютуб видео брака "от Василича",.То в торах, которые он несколько лет упорно везде пиарил, оказался дефект, признанный даже заводом изготовителем. И что Василичь? А поступает строго "по Василичевски" - я не я и лайба не моя. Сами заказали - сами дураки. Пофиг, что по моим данным. А у меня исключительно класс "А" и всё хорошо. Не оттуда ли ветер про "нормальных людей" дует а, Валерий Сергеевич? К стати, если вглядеться - у Василича не pure класс "А", а, всё таки, "АВ", правда с хорошим куском "А". Валерий Сергеевич! Не поленитесь. Сделайте прикидки по его выходным каскадам. Все данные есть на форуме.

Ладно, вернёмся к нашим апельсинам. в смысле, к ORANGE OR120. fishbone! Всё правильно Вы поняли по подаче смешения и питания..К стати, вчера, давая Вам ссылку на Тесловский усилитель, овежил в памяти его схему. Там квартет EL34 и 100 Ватт выхода. Всё это при 500 Вольт анода. Что, в общем то, подтверждает высказанную мной выше мысль, что переход с 6П3С на EL34 никаких затруднений и изменений в мощности усилителя не вызовет. Всё что надо - изменить способ питания второй сетки.

fishbone! Давайте будем учиться цитировать. Ради реакции на последнее предложение вовсе не обязательно цитировать весь пост. Почитайте. Не повредит.

Отлично, рад это читать! Теперь можно составлять список и идти на рынок!! Осталось лишь внести ясность с дросселем и выходным трансформатором. У меня есть ШЛ от ТВК110, правильно ли я понял что на пустую катушку надо мотать провод сколько влезет (0,39 к сожалению нет, ближайшие 0,33-0,5)?? И можно ли собрать железо внахлёст без прокладки? Думал так сделать что бы проварить в парафине и обжать как следует для избежания треска. 

По выходному трансформатору мне всё ещё не ясно сколько витков первички и вторички мотать что бы получить частоту от 50гц для 4-8-16 ом без потери частоты и мощности. Спасибо 

Изменено 14 марта, 2017 пользователем I_Avals

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Alex-007]

9 минут назад, fishbone сказал:

И можно ли собрать железо внахлёст без прокладки?

Для дросселя прокладка обязательна.

[I_Avals]

fishbone! Просто для посмотреть, как это делалось - МГСРТУ-50 - 50 Ватт на квартете 6П3С

К стати, выходной трансформатор там 16 см² и индукция на частоте 50 Гц и полной мощности - 0,8 Тл.

[fishbone]

@I_Avals но тут же про выходной трансформатор ничего нет 

[fishbone]

Я поторопился с предыдущем ответом. Нашел информацию об МГСРТУ-50 и об выходном трансформаторе. А ещё на форуме нашел несколько программ для расчёт и воспользовался одной из них. Вот какие данные у меня получились 

[I_Avals]

11 час назад, fishbone сказал:

но тут же про выходной трансформатор ничего нет 

А, про выходной трансформатор ещё никто ничего особо не говорил. Пока известно, только, что это буде на сердечнике от ТС-180. И, если брать трансляционные усилители, то по их выходным трансформаторам информации полно. Я давал ссылку на тему. Там лежит сервис мануал по TESLA AZK 360 - 100W 100 / 15 / 8 Ohm. Несложно найти мануалы по TESLA MUSIC 70  AZK 450  - 50W 200 / 15 / 8 Ohm и TESLA MONO 50  AZK 405 - 40W. В каждом из них есть подробнейшие данные по трансформатору, включая число витков секций и порядок их намотки. Единственное отличие - там использовано Ш железо..

МГСРТУ-50 я привёл как пример схемотехники, к стати, очень похожей на TESLA AZK. Дело в том, что схема фазоинвертора, применённая в Оранже не самый хороший вариант. Тем более, мы почти вдвое уменьшили ему нагрузку. Чтобы сохранить режим фазоинвертора, стоило бы вдвое уменьшить R20 и R 21. Но, это может серьёзно нарушить режим лампы по постоянному току. Выход - на месте V2B применит более мощную лампу, скажем 6Н1П или переделать фазоинвертор по схеме из TESLA AZK. Можно остаться и в пределах одного баллона, поставив 6Ф12П и изменив номиналы обвязки соответствующим образом.

[I_Avals]

Хотя, похоже, погорячился с оценкой возможностей фазоинвертора. Модель вполне спокойно отдаёт 55 Вольт амплитуды на нагрузку в 100 кОм

[fishbone]

@I_Avals Просмотрел документацию для TESLA но честно сказать не разобрался. Понял что в первичке по 690 витков в плече, но что во вторичке для какой нагрузки не ясно мне. http://www.tubeamp.sk/3an67314.html

Кстати какую программу посоветуете что бы нормально начертить схему? 

Трансформатор по расчёту который я выложил не подойдёт? 

Изменено 15 марта, 2017 пользователем fishbone

[Alex-007]

9 минут назад, fishbone сказал:

какую программу посоветуете

Для разработки использую P-CAD, для быстро порисовать - sPlan 7.0.

[I_Avals]

что во вторичке для какой нагрузки не ясно мне - так есть же схема. Там видно, что 8 - это общий, 9 - отвод на 8 Ом, 10 - на 15, 11 - на 100. 12 - 13 - обмотка ООС. Только Вы смотрите данные 100 Ваттного усилителя. Мы, пока, ведём речь о 50-ти Ваттном. У TESLA это MUSIC 70  AZK 450, на паре EL34. Не смею настаивать, но, почему бы Вам УМ от него не повторить? Схема ORANGE OR120 из интернета, без данных и подробностей, против сервис мануала с описанием абсолютно всех деталей. Даже, с печатками. Подумайте, какой путь, с Вашим опытом, "проходимее". А питание, что там, что там 500 Вольт.

[fishbone]

19 минут назад, I_Avals сказал:

Не смею настаивать, но, почему бы Вам УМ от него не повторить? Схема ORANGE OR120 из интернета, без данных и подробностей, против сервис мануала с описанием абсолютно всех деталей. Даже, с печатками. Подумайте, какой путь, с Вашим опытом, "проходимее". А питание, что там, что там 500 Вольт.

Мне будет легче собрать Оранж т.к. схема проще, и монтаж легче будет выполнить. По крайней мере мне такой вариант видится проще чем Тесла. А вообще в интернете есть проекты собранные по такой схеме, есть и схемы монтажа. 
схема монтаж

26 минут назад, I_Avals сказал:

Только Вы смотрите данные 100 Ваттного усилителя. Мы, пока, ведём речь о 50-ти Ваттном. У TESLA это MUSIC 70  AZK 450, на паре EL34. TESLA AZK 450 MUSIC 70 SM.pdf 

У пары и квартета же разные Raa, 4х6П3С - 3300 Ом, 2x6П3С - 6600 Ом правда? Как от   TESLA AZK 450 MUSIC 70  подойдёт на квартет?? Окончательно запутался с выходным трансформатором. Ссылочка кстати не работает 

[I_Avals]

Мне будет легче собрать Оранж - да, Бога ради! Искренне порадовало включение Master Volume в схеме по Вашей ссылке. Впрочем, гитаристы, наверное, единственные в мире любители искажённого звука.

У пары и квартета же разные Raa, 4х6П3С - 3300 Ом, 2x6П3С - 6600 Ом правда? - святая правда! Только у TESLA AZK 360, на квартете EL34 (не путать с квартетом 6П3С!) R a-a совсем третье - 2,7 кОм. AZK 450 - 4,7 кОм. И, потом, 6600 ом для пары 6П3С даётся в справочниках для анодного в 350 Вольт. У Вас 520. Чтоб Вы понимали разницу - это 20 и 50 Ватт с пары, соответственно. Вроде, уже разбирались, что снять 50 Ватт с пары 6П3С имеет смысл только при наличии ящика дармовых ламп. Или, по Вашему, профессиональные конструкторы от тупости поставили квартет в МГСРТУ-50? А потом, вообще перешли на Г-807, для этой мощности? Людям нужна надёжность. Я встречал "конструкторов", делающих и продающих гитарные усилители по 40 Ватт на паре 6П3С. На моё замечание - так они же дохнут - "конструктор" сделал удивлённое лицо и сказал - а я предупреждаю клиентов, что лампы надо менять раз в 2 месяца. Выбор - поставить, практически навсегда, квартет или бегать регулярно за новой парой - делать Вам. Вот такие вот пироги с котятами.

Ссылочка кстати не работает  - а Вы кликните на ссылочку "сервис мануала". Ларчик то и откроется.

[fishbone]

10 минут назад, I_Avals сказал:

Искренне порадовало включение Master Volume в схеме по Вашей ссылке.

Да, это очень необходимая вещь т.к. набрать перегруз в таком усилителе получается только на громком звуке. 

Ящика дармовых к сожалению нет и не будет, не могу позволить себе множество 6П3С. К слову в Кишиневе я знаю только нескольких человек которые могут мне продать новые, так что ТВЗ, ТАНы, лампы тут вещи не распространённые. Но и покупать постоянно новые лампы это дурость. Я почему-то упустил аспект про ящик ламп....

Пожалуй в такой ситуации следует отложить вариант будущей замены на EL34 и поступить следующим образом: Устанавливаем 4 лампы 6П3С, подаём 350 вольт и получаем 40 ватт, мне этого достаточно. Выходной трансформатор рассчитываем по параметрам Raa - 3300 Ом, 350В, 40Вт, 50Гц . А если в руки попадёт подобранный квартет EL34 то ради них без проблем можно будет переделать схему. Правильно я мыслю? 

[I_Avals]

набрать перегруз в таком усилителе получается только на громком звуке - посмотрите на Маршалл! У них вся обработка в преампе. Дальше - обычный усилитель.

[fishbone]

Только что, I_Avals сказал:

набрать перегруз в таком усилителе получается только на громком звуке - посмотрите на Маршалл! У них вся обраьотка в преампе. Дальше - обычный усилитель.

Ну Маршалл то другое, я остановился конкретно на Апельсине! 

Что по поводу остального? 

[I_Avals]

Ну Маршалл то другое - ну, не очень и другое. Все гитарные усилители предназначены для искажения звука. Просто делают это в разных местах.

Что по поводу остального?  - Если под остальным имеется ввиду выходной трансформатор - пока возьму паузу. Есть идея, для начала, всё таки смакетировать. А так - БП есть, схема тоже, размеры всех деталей известны. Если что то и поменяется, то не кардинально. Можно, потихоньку, собирать.

[СЕРСАР]

Ребят, а что вы зациклились на 6П3С? Ведь ещё нормальная недорогая лампа 6П3С-Е, это другая лампа, не 6П3С, у которой больше баллон. и она держит большую мощность, а считать её нужно по лампе 5881, т. к. в 94 году на заводе в Саратове просто тупо перемаркировали 6П3С-Е в 5881, и продают до сих пор эту лампу под новым названием и  маркой Совтек!

Изменено 19 марта, 2017 пользователем СЕРСАР

[fishbone]

В 19.03.2017 в 19:48, СЕРСАР сказал:

Ребят, а что вы зациклились на 6П3С? Ведь ещё нормальная недорогая лампа 6П3С-Е, это другая лампа, не 6П3С, у которой больше баллон. и она держит большую мощность, а считать её нужно по лампе 5881, т. к. в 94 году на заводе в Саратове просто тупо перемаркировали 6П3С-Е в 5881, и продают до сих пор эту лампу под новым названием и  маркой Совтек!

Если найду Е то обязательно их и применю. А так то выбор не богат. 

[СЕРСАР]

Именно с -Е и есть гитарная лампа, она даёт другой звук, она ближе к EL, именно она спокойно долговременно держит 400 Вольт, и 450 Вольт тоже долго держит, но лампы не много почаще придётся менять... 420 Вольт для неё не смотря на инструкцию нормальный режим.

И вообще, не стоит строить гитарную приблуду, и ставить туда меломанские лампы для Хай Энда, это я ответственно заявляю, как продавец ламп, и сам ламполюбитель. У меня 75% клиентов гитаристы, и я знаю о чём говорю.

[fishbone]

@СЕРСАР Мне повезло и я добыл 6П3С-Е. Продавец сказал что они Б\У но никакого нагара у них нет, да и купил за 500 рублей 6 штук. Посмотрим. Я немного модифицировал схему, добавил активную петлю эффектов, регулировку громкости в оконечнике, регулировку presence и тумблер средних частот. Так же решил что установлю простой выпрямитель , вот только домотаю трансформатор что бы получить 400-410в после выпрямителя (наличие конденсатора С32 увеличивает напряжение в 1,41 раз, так ведь?).  

Монтировать всё в т.ч. выпрямитель буду на печатной плате. Мне так проще т.к. в моём случае велик риск того что я не раз ошибусь при навесном монтаже.

Если есть пожелания или замечания по схеме то озвучьте пожалуйста. 

[I_Avals]

наличие конденсатора С32 увеличивает напряжение в 1,41 раз, так ведь? - Не совсем так. Если у Вас обмотка, скажем, 100 Вольт, то без нагрузки Вы действительно получите 140 Вольт на конденсаторе фильтра. Но, под номинальной нагрузкой это напряжение упадёт до 120-ти. А, если грузить дальше, то и до 100. Вопрос получения 410 Вольт можно решить проще. Обмотки 43 Вольта ТС-180 соединить параллельно,, затем последовательно с обмотками 63 Вольта и сделать выпрямитель с удвоением. Это даст 480 Вольт на ХХ и требуемые 400 - 410 на Полной нагрузке.

[fishbone]

@I_Avals А мощности трансформатора хватит?? 

[I_Avals]

А посчитать? 6Н2П 0,34 х 3 = 1 А накала + 6П3С 0,9 х 4 = 3,6 А накала. По мощности это одна накальная обмотка на 4,7 А. а их две. И ещё одна, на 1,5 А. Анодная, при таком соединении - это 170 Вольт при номинальном токе 0,5 А. Иначе - 85 Ватт. Это, с учётом КПД, соответствует.50 Ватт в нагрузке. Хватит?