Сумматор на ОУ

[mvkarp]

Так про ТС уже как-то позабыли. Тут речь идет про формулу. Которая без пояснений,ограничений и допущений претендует на формулу суммирования в общем случае.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Falconist]

Давайте-ка назовем сумматор "А",

а на ОУ  - "Б".

Суммировать будут обе эти схемы, однако первая - при соблюдении определенных условий. Ее можно перерисовать следующим образом:

,

где RG1 и RG2 - внутренние сопротивления источников сигналов G1 и G2. Получаем два делителя сигналов R1(R2||Rнагр.) и R2(R1||Rнагр.). Поскольку Rнагр. отлично от нуля, то часть сигнала G1 передается на выход G2 и наоборот. Если RG1 и RG2 стремятся к нулю, то ничего страшного не произойдет - часть сигнала от противоположного источника, прошедшего через делитель,  просто замкнется на общую шину. А вот если RG1 и RG2 не равны нулю, а источники сигнала еще и охвачены ООС, то этот паразитный сигнал суммируется аналогично описанному механизму с сигналом ООС и попадет на вход источника. Что при этом будет с сигналом - не берусь анализировать.

Аналогично перерисуем схему сумматора "Б":

,

где RinОУ - входное сопротивление ОУ, стремящееся к нулю за счет действия ООС. Фактически соединенные вместе концы резисторов R1 и R2 подключены при этом к общей шине и в точке их соединения суммируются не напряжения, а токи. Все выходное напряжение источников сигналов падает на этих резисторах. Сопротивления RG1 и RG2 при этом могут далеко не равняться нулю - для суммирования они особой роли не играют. Разве что снижают амплитуду выходных сигналов вследствие действия делителей R1RG1 и R2RG2. 

Вроде бы так... А дальше решайте сами каждый для себя, как лучше делать.

Dixi.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Yurkin2015]

12 минуты назад, mvkarp сказал:

претендует на формулу

Она не претендует, она - железная, точная и окончательная: если на входах сумматора из двух одинаковых резисторов присутствуют напряжения, то в средней точке - ровно полусумма этих напряжений.

И давайте уже завяжем с обсуждением этого, а то уже вся планета смеётся! 

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Falconist]

6 минут назад, Yurkin2015 сказал:

в средней точке - ровно полусумма этих напряжений

Исключительно при условии, что Rнагрузки стремится к бесконечности...

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[colorad]

Так у ОУ есть входной ток отличный от "0" и он нарушит баланс напряжений .

Недавно симулировал работу усилителя на ОУ для измерения малых напряжений, не готов поддержать спор по формулам, но входной ток входа ОУ влияет на точность .

К идеальной формуле явно нужна добавка .

Или заявленная ТС точность .

Изменено 11 марта, 2017 пользователем colorad

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Yurkin2015]

18 минут назад, Falconist сказал:

Rнагрузки

Если бы Вы прочитали мой первый пост в этой теме - там как раз обсуждается влияние нагрузки от последующего каскада на коэффициент передачи сумматора.

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Falconist]

А если бы Вы прочитали МОЙ предыдущий пост - то не было бы фразы, которую я оспорил.

[Yurkin2015]

54 минуты назад, Falconist сказал:

не берусь анализировать

А тут и нечего анализировать. Задача ООС - поддерживать заданное выходное напряжение и противодействовать всяческим внешним возмущения. Проникший вредный сигнал тут же будет скомпенсирован ООС. В этом, собственно, и заключается смысл малого выходного сопротивления: такой выход хрен сдвинешь с места всякими внешними проникновениями.

[Orangebox33]

Сегодня,  ̶с̶ ̶п̶о̶м̶о̶щ̶ь̶ю̶ ̶м̶о̶л̶и̶т̶в̶ы̶,  ушла проблема "обрубания" сигнала на выходе. Но теперь новая проблема: сигнал получается очень искаженным (во вложении примерно нарисовал). Для нашего эксперимента это недопустимо.

Большинство тестов проводил на ОУ УД1208. На других ОУ картина также не чистая.

Все имеющиеся ОУ: AD8041A, AD712, УД25А, УД1208, УД17А, 1407УД1, AD8055, AD711, 544УД2а, 544УД1а, КР1446УД2.

Номиналы резисторов на которых тестировал: 1кОм, 47кОм, 470кОм, 1МОм.

Что ещё больше удивило помимо искажений - выходной сигнал меньше ~ в 2 раза по амплитуде при одинаковых резисторах!

Отношение Roc/R1 к Uвых согласовывалось с теорией.

Вот какой ещё вопрос: если при складывании на резисторах выходной сигнал на осциллографе просто шикарный, то из этого следует то, что влияние одного сигнала на другой минимально?

[mvkarp]

Человек, Вас же просили - схему, уровни сигналов. Здесь не художественная мастерская рассматривать Ваши художественные творения-картинки.

[Orangebox33]

Синим пометил то, что временно отключал, дабы проверить "чистоту" первого сигнала.

На моем художественном творении-картинки как раз только выход первого сигнала

при R1=Rос Uвых = ~Uвх/2 или же ~2.5В ( при Uвх=1В Uвых=0.5В)

 

Изменено 11 марта, 2017 пользователем Orangebox33

[mvkarp]

Опять картинки? Эта уже была. Никто не купил. Значит - на фиг никому не нужна.
Реальная схема где? Номиналы? Входные сигналы - это амплитуды или в попугаях? Питание?

[Orangebox33]

3 минуты назад, mvkarp сказал:

Опять картинки?

Чем вам картинка то не угодила? Всё же понятно.

3 минуты назад, mvkarp сказал:

Номиналы?

Всё написал, берите любые, картинка почти не менялась.

 

4 минуты назад, mvkarp сказал:

Входные сигналы - это амплитуды или в попугаях?

Там же написано 5В, 1В. Первый треугольный, второй синусоидальный.

 

4 минуты назад, mvkarp сказал:

Питание?

А вот это я забыл написать. +-15В для УД1208. 

[mvkarp]

Удачи в познаниях и решении  поставленной задачи!

[oldmao]

29 минут назад, Orangebox33 сказал:

35 минут назад, mvkarp сказал:

Номиналы?

Всё написал, берите любые

 Я валяюсь! (с)

Присоединяюсь к Мише:
 

8 минут назад, mvkarp сказал:

Удачи в познаниях и решении  поставленной задачи!

PS пока не будет человеческих осциллограмм входа (кстати, чем амплитуда от размаха отличается и что такое "постоянная составляющая" уже изучил?) и выхода, а также человеческой схемы (SPlan не настолько сложная программа, чтобы за 15 минут не разобраться), результата не будет! И в самом начале темы я советовал поставить симулятор, чтобы не мучать зря паяльник: пока не добьётесь симуляции, без толку воплощать что-то в железе. Раз уж в простейшем сумматоре накосячить умудрились...

Изменено 11 марта, 2017 пользователем oldmao

[kuzmitch]

@Orangebox33Вот, что то типа этого выложи, а не рисунок в паинте!

Просто не удержался, извините.

Изменено 11 марта, 2017 пользователем kuzmitch

[Orangebox33]

11 минуту назад, oldmao сказал:

И в самом начале темы я советовал поставить симулятор

Вы понимаете, что проблема в реальных состовляющих, а не в теоретических. В теории всё очень просто

20 минут назад, mvkarp сказал:

Удачи в познаниях и решении  поставленной задачи!

Капец ты придираешься. Схема, схема. Всё видно, всё понятно, что ещё надо?? Чтобы было написано около резистора 1кОм? Потратить 2 секунды времени и повернуть колесико мыши немного вверх, это конечно слоооожно, надо заставить пользователя скачать хрен знает какую программу, чтобы была СХЕМА!

[Sstvov]

Помехи могут быть от плохой организации питания. Часто схему питания не изображают вовсе, однако это не значит что можно питать ОУ как попало. Для сведения проблем к минимуму между ножками питания и массой ставят керамическии конденсаторы, обычно на 0,1мкф. КР140УД12 микромощный ОУ, нормально может работать с достаточно высокоомной нагрузкой, в паспортных данных приводятся характеристики при нагрузке 75кОм !

[Григорий Т.]

17 минут назад, Orangebox33 сказал:

В теории всё очень просто

Поверьте, на практике ещё проще.@Orangebox33 Вам трудно сфотографировать осциллограммы? Здесь гуляет достаточно тролей, чтобы верить всем на слово.

Изменено 11 марта, 2017 пользователем Григорий Т.

[Orangebox33]

5 минут назад, Григорий Т. сказал:

Поверьте, на практике ещё проще.@Orangebox33 Вам трудно сфотографировать осциллограммы? Сдесь гуляет достаточно тролей, чтобы верить всем на слово.

Занимаюсь я этим не дома. Сфотографировать сейчас не могу.

8 минут назад, Sstvov сказал:

Помехи могут быть от плохой организации питания. Часто схему питания не изображают вовсе, однако это не значит что можно питать ОУ как попало. Для сведения проблем к минимуму между ножками питания и массой ставят керамическии конденсаторы, обычно на 0,1мкф. КР140УД12 микромощный ОУ, нормально может работать с достаточно высокоомной нагрузкой, в паспортных данных приводятся характеристики при нагрузке 75кОм !

Спасибо, конденсатор поставлю, хотя блок питания не из дешевых.

Изменено 11 марта, 2017 пользователем Orangebox33

[Sstvov]

14 минуты назад, Orangebox33 сказал:

Спасибо, конденсатор поставлю, хотя блок питания не из дешевых.

Дело не в блоке питания а в проводах которыми подведено питание, они имеют какое то сопротивление и индуктивность, вот это о провоцирует паразитные генерации ОУ.

[Orangebox33]

Вы не знаете, есть ли низкочастотные сумматоры с BNC-разъемом, которые можно купить уже в готовом виде?

[Orangebox33]

Спасибо всем, кто пытался помочь.

Проблема решена. Тему можно закрывать.

[Falconist]

И как именно?

Хорошим тоном считается отписаться о результате. В медицине это называется "катамнез"

[Orangebox33]

14 часа назад, Falconist сказал:

И как именно?

Хорошим тоном считается отписаться о результате. В медицине это называется "катамнез"

Верно, виноват.

Проблема была в BNC-разъеме (вот неожиданно!).