Трансформаторы ТОРы ТВЗ и ТС

[SS-18]

Артем, Вас не затруднит измерения кни и имд выполнить спектролабом и выложить результат. При тех же мощностях.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Artem Ivn]

18 минут назад, SS-18 сказал:

Вас не затруднит измерения кни и имд выполнить спектролабом и выложить результат. 

Если честно,то это надо опять все по новой делать.Уже выпаял этот ТВЗ ТОР из усилителя,т.к. подкидывал его на время измерений.Восстановил схему с прежним (самодельным) ТВЗ и уже все заново настроил.Никогда не измерял THD и IMD с помощью Спектролаба,даже не вникал как это делать.Считаю,что комплекс Шмелева дает не хуже представление об искажениях.

Изменено 7 марта, 2017 пользователем Artem Ivn

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[I_Avals]

15 часов назад, Василичь сказал:

При чём тут ёмкость и индуктивность? И при чём тут резонанс? Был бы резонанс,был бы горб на АЧХ а не яма  на 8 кгц .

Резонанс при том, что неравномерность АЧХ носит резонансный характер и напрямую связна с выходным трансформатором. Горб на АЧХ или яма - зависит от типа резонанса и места его возникновения. Ты что, спец наш продвинутый, никогда не слыхал о фильтрах  - пробках? Открой, хотя бы, Алдошину. Извини, забыл. Ты же книг не читаешь.  Выложу тебе картинку, без текста и формул, как ребёночку.

Впрочем, называй это как хочешь. И, в четвёртый раз прошу - не вертись, как карась на сковородке. Просто объясни физическую суть явления. Будем знать суть - будем знать, что надо делать, чтобы снова на "грабли" не наступить.

15 часов назад, Василичь сказал:

Вообще безграмотный и не знаешь что в осциллографе внешний делитель применяется как и у нас в измерениях 1/10  или 1/50

Василичь! Твой явно и интенсивно прогрессирующий старческий маразм, по ходу, не позволяет видеть очевидные вещи. Именно для применения со звуковой картой внешних стандартных делителей мной и была разработана и изготовлена приставка к звуковой карте, повышающая её входное сопротивление до 1 МОм в диапазоне 1 : 1 и до 10-ти МОм со стандартным внешним делителем в диапазонах 1 : 10 и 1 ; 100. Это расширяет диапазон измерений с  0 - 2 Вольта до 0 - 20 и 0 - 200 Вольт RMS.

Василичь! Ты несёшь настолько явную чушь, что, как то, и возражать не удобно. И, при этом, утверждаешь, что кого то чему то учишь. Смешно, ей Богу! Видно, не ко всем, с годами, приходит мудрость. Кого то посещает и маразм.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[владимир_п]

Здравствуйте. АЧХ 4 шт ТВЗ-80 с полуобмотками по номерам ачх: 1-1400, 2,4-1500, 3-1600. Двухтакт на 6l6, на мощности 10-12 вт,напряжение на нагрузке измерял В7-36, мне так удобнее. 4 график на другом , на мощности 4,5 вт. Провал был только у ТВЗ-80  15-года. После него заказывал твз-80, 90, 120,150 проблем с АЧХ не было. Да, торы лежали на столе. А в поддержку ТОРЕЛА скажу следующее: заказывал сетевые торы в Питере, более компактные, но грелись и искажали форму синусоиды, поэтому перешел на ТОРЕЛ. Кстати, у fugi, тоже 15-го года.

[Василичь]

15 часов назад, fugi1 сказал:

Да и вообще, мне в ЛС верно подсказывают, оставь спор, что Василич не успокоится, ибо это явно вредит его бизнесу

Моему бизнесу твои дурацкие измерения,как слону дробина. Технические форумы не читают заказчики усилителей ни когда. Просто ты заврался,ведь у тебя ты писал есть не пропитанный ТВЗ 80 1300+1300 и вторичка 65. Почему же ты не поставишь на шасси и не снимешь АЧХ? Или нет у тебя стандартного ТВЗ 80? Все ТВЗ пропитал лаком. Мне тоже пишут в личку и звонил трое. Он7и кинулись проверять и нет у них ни какого провала на 8 кГц. Как ты этого не поймёшь. Были бы рядом мы,я тебе показал за 5 минут,что нет провала. А на расстоянии как я тебе покажу. А на 6П6С,6П3С.6П14П тем более не будет провала  даже на твоих ТВЗ пропитанных,потому что максимальная мощность этих усилителей 12-14 ватт всего. А яма на ТВЗ 80 появляется , если положить рядом с шасси новый ТВЗ,только с 30 ватт. До 30 ватт даже на лежащем рядом ТВЗ нет ямы на 8 кГц. Ты хоть смотри мои скрины,изучай,анализируй! Если бы на моих УНЧ и моноблоках были провалы на 8 кГц начиная с 10 ватт как ты пишешь,то давно бы услышали меломаны это даже без измерений. Продолжай флудить дальше.

5 часов назад, I_Avals сказал:

Смешно, ей Богу! Видно, не ко всем, с годами, приходит мудрость. Кого то посещает и маразм.

Вот к тебе маразм и пришёл. Ты даже простейший делитель внешний не можешь изготовить из двух сопротивлений! Который все мои ребята сделали и пользуются! Всё у тебя так сложно и такую значимость придаёшь! Делитель на низкоомных резисторах для диапазона частот 20Гц-20000Гц это два резистора  900и 100ом или 90 и 10 ом. Не нужна частотная коррекция. Он линеен в этом диапазоне частот. И нам не нужен высокоомный вход звуковухи , мы измеряем только на выходе УНЧ Спектроанализатором.   А там нагрузка стоит 4-8 ом на выходе. Точно маразм у тебя и выворачиваешься опять. десять раз уже писал тебе. Практика и только практика расставляет все точки над И. Взял и замерял и узнал есть провал или нет. Взял три ТВЗ тор с симметричной намоткой,обычной намоткой и замерял. Нет на обеих завала. Проверил,да симметричный лучше баланс держит по частотам и лучше балансируется. Вот и практически выбрал какой применить. И плевать что там вы теоретически 8 страниц написали,это всё уйдёт в небытие а практическая лабораторная останется. Моноблоки поехали сегодня в Краснодар,радовать звуком меломана, звук просто бомба с ТВЗ 80! Заложены новые моноблоки,которые в Самару поедут радовать Меломана,потом в Новосибирск следующие на 45х,потом в Оренбург на 6П41С и так далее!  И все на ТВЗ80. Ну где от вас две АЧХ . одна с лежащим рядом ТВЗ,вторая с установленным. Кстати после установки ТВЗ на шасси и потом снятии с шасси и положив рядом снял АЧХ нет провала на 8 кГц, остаётся он на 24 кГц. Это говорит  том что чисто механически витки  осаживаются,когда сжимаем и уже не распрямляются.

[NBN]

18 минут назад, владимир_п сказал:

Провал был только у ТВЗ-80  15-года. После него заказывал твз-80, 90, 120,150 проблем с АЧХ не было.

А если поставить на шасси 15 года?

[Василичь]

Ты не читаешь мои сообщения. У меня есть несколько ТВЗ80 того же года и того же месяца как и у Фуги. И после установки нет провала на 8кГц.

 

6 часов назад, I_Avals сказал:

Впрочем, называй это как хочешь. И, в четвёртый раз прошу - не вертись, как карась на сковородке. Просто объясни физическую суть явления. Будем знать суть - будем знать, что надо делать, чтобы снова на "грабли" не наступить.

Читай выше!

30 минут назад, Василичь сказал:

Кстати после установки ТВЗ на шасси и потом снятии с шасси и положив рядом снял АЧХ нет провала на 8 кГц, остаётся он на 24 кГц. Это говорит  том что чисто механически витки  осаживаются,когда сжимаем и уже не распрямляются. И ёмкости не изменяются,как и индуктивности.

 

[NBN]

А что делать тем, у кого трансформатор пропитан и провал при сжатии не уходит?

[fugi1]

35 минут назад, Василичь сказал:

Просто ты заврался,ведь у тебя ты писал есть не пропитанный ТВЗ 80 1300+1300 и вторичка 65

Василич. Ты прежде чем бросаться, и обвинять в заврался, ...ещё раз говорю, читай мои простыни, я же твои читаю. Я неоднократно писал, какие у меня ТВЗ.

@Artem Ivn Спасибо за измерения! Лично я думаю, что нет смысла измерять в Спектра, вероятно результат будет тот-же. Рад, что у Вас нет проблемы, значит не всё потеряно с Торел)).

PS. Сегодня посмотрел письма, действительно, Завод писал, что изготавливал ТВЗ с различной намоткой - послойно и подковами, подробности пока указать не могу по просьбе Завода, человек попросит не выносить, во избежание конфликтов, думаю верно. Сейчас ведутся работы по изучению, как будут получены результаты на Заводе, думаю, что можно будет выложить всё сюда. Торэл оказался очень отзывчивым.

Я вскоре постараюсь повторно снять характеристики и выложить результат.

35 минут назад, Василичь сказал:

Вот к тебе маразм и пришёл. Ты даже простейший делитель внешний не можешь изготовить из двух сопротивлений!

Ты технарь, объясни нам дуракам, что означает шкала децибел? И какое значение имеет конкретный сигнал на входе? Разве что уведомить кого-то о уровне этого сигнала...

 

4 минуты назад, NBN сказал:

А что делать тем, у кого трансформатор пропитан и провал при сжатии не уходит?

Плакать))) и ругать себя за безграмотность (по Василичу)))

36 минут назад, Василичь сказал:

Ну где от вас две АЧХ . одна с лежащим рядом ТВЗ,вторая с установленным.

о, точно, спасибо за идею, я сниму одновременно)) в два канала, чтоб точно не было мысли о подвохе

38 минут назад, Василичь сказал:

Были бы рядом мы,я тебе показал за 5 минут,что нет провала

Есть возможности показать, как будто Вы рядом, я постараюсь сделать, я вчера обмысливал это))

52 минуты назад, владимир_п сказал:

Провал был только у ТВЗ-80  15-года

Василич, у Владимира что, закон парных случаев? Вам не кажется странным, у меня на 7 кГц, у Владимира на 7 кГц, у TLY та-же проблема, правда без скринов... Как минимум, по Вашему, три дурака?

А может проблема в этом?

6 минут назад, fugi1 сказал:

PS. Сегодня посмотрел письма, действительно, Завод писал, что изготавливал ТВЗ с различной намоткой - послойно и подковами, подробности пока указать не могу по просьбе Завода,

Другая партия = другая намотка, после изменения моточных данных проблема ушла. В общем, звиняйте, я уже и так нарушаю обещание молчания (до поры))

Изменено 7 марта, 2017 пользователем fugi1

[Василичь]

Я не умею выкладывать ролики и камера есть и в каждом фотике есть киносъёмка,не умею я выкладывать.Там было бы видно на экране как сдвигается яма на 24 кГц.Бы ло бы видно какая нагрузка,величина сопротивления,какое напряжение по вольтметру или измерителю выхода и тогда вы поняли бы,что я правду говорю и увидели бы воочую и выходную мощность во время съёмки и увидели бы что до 30 ватт даже на лежащем рядом с моноблоком ТВЗ 80 новеньким,нет ямы и только после 30 ватт начинает появлятся на новом ТВЗ80 лежащем рядом с шасси яма на 8 кГц,поставил на шасси и исчезла яма на 8 кГц при любой мощности вплоть до 50 ватт. Ушла она на 24 кГц..А вам кажется что я изворачиваюс.Да нафик мне этот бред нужен.Я времени столько убил на проверку бреда с этой ямой. А работа стоит,а заказов до июня расписаны!

Изменено 7 марта, 2017 пользователем Василичь

[NBN]

1 час назад, владимир_п сказал:

Двухтакт на 6l6, на мощности 10-12 вт,напряжение на нагрузке измерял В7-36, мне так удобнее. 4 график на другом , на мощности 4,5 вт.

10-12 Вт и 4.5 Вт и провал есть!

[fugi1]

1 минуту назад, Василичь сказал:

не умею я выкладывать.Там было бы видно на экране как сдвигается яма на 24 кГц.

Не поверите, но я тебе верю, что про провал пишешь правду, серьёзно. Ведь у Артёма тоже всё нормально. Просто не надо было обзывать меня и не только меня "дураком", не стоило стирать сообщения на ФСР, я Вам уже ранее писал правильный подход с Вашей стороны, надо было понять, и ...или помочь или не вмешиваться. И не увидел бы срача на 8 страниц. Василич, так где правда? И кто виноват? Ты можешь задуматься и ответить честно?

[I_Avals]

10 минут назад, Василичь сказал:

Там было бы видно на экране как сдвигается яма на 24 кГц.

Что ж ты за человек такой, Василичь? Блаблаболть готов, что Русское Радио - круглосуточно, без пауз. Разве кто сомневается, что яма есть или что она сдвигается? В пятый раз прошу тебя - не надо видео, не надо фото, не надо скриншотов. Словами, на пальцах, объясни, откуда эта яма возникает. Ну, правда, не понимаю я. Вот и спрашиваю. Думаю, вопрос волнует всех. Кому ж охота заказывать трансформаторы с "ямой". А, кроме тебя и спросить то не у кого. Это к тебе заводы за консультацией обращаются. Не откажи, поясни.

Или так и будешь тупо отмораживаться, как и по всем другим вопросам? А, учитель?

[fugi1]

Василич, надо наконец созреть по жизни и понять, что не всё в твоём ведении, что есть и другие грамотные люди, каждый в своей области, что не на тебе одном мир держиться, понять, что ты не всё знаешь и уж тем более можешь знать, что там по ту сторону, у человека. Я уже дважды советовал поучиться мудрости у Сократа.(перефразируя - чем я больше узнаю, тем больше понимаю, что я очень мало знаю)

1 минуту назад, I_Avals сказал:

Кому ж охота заказывать трансформаторы с "ямой". А, кроме тебя и спросить то не у кого. Это к тебе заводы за консультацией обращаются. Не откажи, поясни.

Они уже ведут работу с Заводом. Скоро будут результаты. Надеюсь, что Василич объявит проблему.

Вот т.н. круг Сократа

[fugi1]

PS. я понимаю, что я моложе, и как бы парадоксально поучать Вас, но я и сам часто черпаю мудрые идеи у тех кто ещё моложе)) и ничего плохого в этом.

[TLY]

1 час назад, владимир_п сказал:

Провал был только у ТВЗ-80  15-года. После него заказывал твз-80, 90, 120,150 проблем с АЧХ не было....

Кстати, у fugi, тоже 15-го года.

А у меня октябрь 2016 и полностью аналогичный провал(скрины не делал-смотрел в реальном времени).

И торы притянуты(через доп.прокладки и от шасси удалён),аж шайба выгибаться стала.

Вот думаю:

Может следуя советам\заветам гната - поставить болт на 16 и усиленную гайку на 22,да затянуть с трубой ?(глядишь и уйдёт провал с 7на 24 кгц) ?

[fugi1]

Я думаю проблему это устранит)) один раз.. и навечно)) покрасить перед этим не забудьте)

[Василичь]

1 час назад, I_Avals сказал:

В пятый раз прошу тебя - не надо видео, не надо фото, не надо скриншотов. Словами, на пальцах, объясни, откуда эта яма возникает. Ну, правда, не понимаю я. Вот и спрашиваю. Думаю, вопрос волнует всех. Кому ж охота заказывать трансформаторы с "ямой". А, кроме тебя и спросить то не у кого. Это к тебе заводы за консультацией обращаются. Не откажи, поясни.

Пятый раз пишу тебе,я не знаю и мне это не надо.. Потому что ни когда не подкидывал ТВЗ не установив на Шасси и у меня не было ни когда поэтому ямы на 8 кГц. М сам мотал на ПЛ сердечниках двухкатушечные ТВЗ и первички располагались всегда одна половина на одной катушке,другая половина первички на другой катушке и ни когда проблем не было с АЧХ.И ни каких ям. Потому что на катушках мотаешь с хорошим натяжением виток к витку и ни чего уже там не умнёшь в витках,всё и так намотано плотнейше.У меня нет времени заниматься фигнёй,потому что у меня яма на 24 кГц и только тогда когда ТВЗ уже перегружен. То есть с него пытаешься снять мощность более 40 ватт.А такой мощности на 24 кГц не может быть ни когда и даже 2-5 ватт не может быть там мощности.Потому что нет выше 20 кГц сигнала ни какого в записях. Звучит этот ТВЗ лучше чем намотаный обычной намоткой. Балансируется лучше,баланс держит лучше во всём диапазоне частот.Есть все ТВЗ у меня Тореловские и Ростовские ,я выкладывал АЧХ и КНИ выкладывал и симметричного и обычного и с зазором в торе и сильно секционированного.

16 минут назад, Василичь сказал:

Кому ж охота заказывать трансформаторы с "ямой".

Так зачем он заказал пропитку ТВЗ? Я что ему советовал это что ли? Везде написано не пропитывайте ТВЗ,потому что палка о двух концах. Вы же видели я выкладывал ТВЗ Макинтош 225 видели как мотают для макинтоша сейчас ТВЗ нет пропитки. И все фирменные которые перематывал не пропитаны. Нет блин Фуги самый умный,взял и пропитал. А все заказывают без ямы. НЕт у них ямы как и у меня.

Изменено 7 марта, 2017 пользователем Василичь

[fugi1]

4 минуты назад, Василичь сказал:

Пятый раз пишу тебе,я не знаю и мне это не надо..

Василич, не противоречь своими словами своим поступкам.. Кому не надо, тот молчит и не ввязывается. Раз не надо, чего так распаляешься в доказательствах? А ввязался, так покажи проблему, выскажи мысли. Уже 8 страниц у нас пустотрёп идёт.

[Василичь]

1 час назад, TLY сказал:

А у меня октябрь 2016 и полностью аналогичный провал(скрины не делал-смотрел в реальном времени)

 

А у тебя вообще и усилителя нет,прибежал в тему потявкать. Вот когда АЧХ снимешь и покажешь,тогда и разбираться будем.

Александр не у нас а у тебя пустотрёп идёт. Я вижу уже понял что вляпался,а признаться что сам виноват,нет смелости!

Хватит на сегодня,делать усилители,корректоры надо.

Изменено 7 марта, 2017 пользователем Василичь

[fugi1]

10 минут назад, Василичь сказал:

Нет блин Фуги самый умный,взял и пропитал. А все заказывают без ямы.

Василич, не уматывай балабольством, читай какие у меня ТВЗ, ты думаешь громче орать, чтоб тебе верили, что фуги ошибся, заказав не тот ТВЗ, я те уже несколько раз показывал, слепой чтоль? перестань глотку драть, ибо не думай обрести истину в многлаголании.

Смотри! (синим цветом выделил)

Вот скрины с подписями, там указано, что ТВЗ пропитан

Ещё искать?

PS/ Сдаётся мне, что Завод может и не сам придумал подковы мотать? Или сам игрался с вариантами? Или я знаю ответ?))

11 минуту назад, Василичь сказал:

прибежал в тему потявкать

Блин, потявкать, хм.. не знал что TLY собака... тявкает.. А Василич снова знает кто есть кто и что творится у каждого дома.. ведун-экстрасенс

[NBN]

Если в заказе написано " по Василичу" то 100% намотают подковы, но Василичь не пропитывает - он экономит на всём )

[fugi1]

15 минут назад, Василичь сказал:

Я вижу уже понял что вляпался,а признаться что сам виноват,нет смелости!

ой   мама дорогая   вляпался... ой-ой, ппц, какой-то надо василича в игнор, чтоб не видеть и не слышать, это...

Василич, писать ты можешь что хошь, вот только народ не дураки, разберутся кто и во что вляпался, а сказать можно что хошь))

хотя... верно говоришь.. я вляпался, признаюсь, я дурак, что не своей головой думал, а поверил Василичу и заказал сделать мне такие-же ТВЗ, верно пишешь, я дурак. Теперь буду думать сам, как заказывать.

[TLY]

8 минут назад, Василичь сказал:

А у тебя вообще и усилителя нет,прибежал в тему потявкать

Ну да.

Я и "там" спрашивал- от не фиг делать.

гнат- какая же мелочная у тебя душонка.Не заткнуть-так хоть укусить .

Как ты поступил(на своём) форуме ?

"Еретиков(читай неугодных)- сжечь\забанить,книги\посты- тоже". .

Как там у Булгакова ? -"рукописи не горят"(как бы ты не тёр неугодные тебе посты). Не горят гнат !!! не горят !!!

----

У уж своей изворотливостью\высокомерием\двуличием\.хамством\...-ты прославился не только на этом  форуме.

И в наших сердцах-ты останешься навечно.Вот только, не в том качестве о каком мечтал(а в каком- писал раньше).

-------------------------

P.S.

Как ты там на радиоленд- одному тов. заявил ? Не суйся -дяди разговаривают.

Так и я здесь -не с тобой разговаривал.(или уже  не знаешь-куда желчь излить ?)

[TUNGSRAM]

38 минут назад, NBN сказал:

Если в заказе написано " по Василичу" то 100% намотают подковы, но Василичь не пропитывает - он экономит на всём )

Вот не надо разводить флуд про пропитку - пропитка увеличивает межвитковую ёмкость, потому для звуковых трансформаторов нежелательна