Перейти к содержанию

Трансформаторы ТОРы ТВЗ и ТС


fugi1

Рекомендуемые сообщения

13 часа назад, fugi1 сказал:

Ну а что есть класс АВ (АВ1, АВ2) это нечто среднее между В и А, т.е. рабочая точка находится на линейном участке, скажем на 1/3 ВАХ. Что имеем в итоге? При малой амплитуде сигнала, (возможно те самые 4 ватта от Василича), обе лампы работают в классе А, но при увеличении амплитуды начинают уходить в отсечку на участке синусоиды выше тех самых 1/3 ВАХ.

Ты сам всё и описал,работу выходного каскада,а не понимаешь,что в Классе А полуобмотки ТВЗ  обе полуволны синуса  и нижнюю и верхнюю имеют и намагничивают сердечник одинаково по всей окружности,при классе АВ  или АВ после того как с А уйдёт УНЧ в класс АВ ,то есть начнёт обрезаться нижняя полуволна и магнитное поле будет скакать с одной полуоботки на другую,то есть намагничивать то одну сторону ТОРа ТВЗ то другую,тут и произойдёт артефакт. и чем глубже  к классу В будешь приближаться,тем больше будет проявляться это. В этом случае нужно мотать обычной намоткой или симметричной с перекрёстным расположением частей обмотки первички по секторам. Вот и весь ответ. Не применяем мы класс АВ и В. Сто раз я написал в темах. Только А класс. Хочешь АВ класс,мотал уже 10 лет Торэл и Тортранс обычным способом ТОРы ТВЗ,мотает и будет мотать. При заказе следует указывать тип намотки всего лишь! Ты заказал ТВЗ под класс А , симметричные намотанные секционировано симметрично, ещё и пропитку заказал. Вини себя, а не кого то.!

+79787254106

ignatenkostya@ua.fm

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 362
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

1 час назад, Василичь сказал:

При заказе следует указывать тип намотки всего лишь!

Дождались! Теперь осталось пояснить что такое "симметричной с перекрёстным расположением частей обмотки первички по секторам"

Ни компьютеров не было, ни интернета….Все засыпали, разглядывая рисунок на ковре….

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15 часов назад, fugi1 сказал:

Артём, ОК, только сперва покажи, где сказано о том, что эти ТВЗ только для класса А, а ещё покажи, что вообще, бывают ТВЗ для А класса и отдельно для АВ

Нигде не сказано,так как и не  сказано,что Gnat делает и учит делать усилители в классе АВ?

Ведь не трудно же догадаться,что и ТВЗ он заказывает для себя,под класс А.

Вообщем,не понятно что с твоими трансформаторами не так?..

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Артем. Верно, не сказано и я не встречал в литературе указания мотать ТВЗ под определенный класс работы. Это чисто фишка Василича, которая кстати, вскрылась только сейчас.

А вообще уже двое сказали, что довольно кругами ходить, оставим тему ТВЗ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. 

Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств. Подробнее параметры и результаты тестов новой серии PLM по ссылке.

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

 не встречал в литературе указания мотать ТВЗ под определенный класс работы - на самом деле, указания есть. Но, это касается тоолько распределения площади окна по обмоткам и связано исключительно с получением максимально возможного КПД, никак не с АЧХ. Для класса "А" полщади, занимаемые первичной и вторичной обмотками, должны быть равны. Для "В" вторичка должна занимать 70% от площади первички. Или "А" - 50 / 50 % и "В" - 60 / 40 %. Повоторюсь - это делается исключительно для получения максимально возможного КПД. У Цыкина есть соответствующие выкладки.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

В 12.03.2017 в 13:36, fugi1 сказал:

Артем. Верно, не сказано и я не встречал в литературе указания мотать ТВЗ под определенный класс работы. Это чисто фишка Василича, которая кстати, вскрылась только сейчас.

 

Ну как ещё можно тебе ответить,если ты не читаешь,то что я выкладываю. Вот скрин моего первого заказа ТВЗ . Прочитай. Если грамотный поймёшь,что задолго до моего заказа мотали ТВЗ симметричные,что мне и предложили , симметричной или обычной намоткой,я написал,обычной намоткой. Что тебе непонятно? Я что ли их придумал симметричные?  Читай так же в Ростов первый мой заказ,тоже предложили с зазором. Я ответил что нормально намотайте без зазора и два с зазором для замера параметров и сравнения. Замерял КНИ и ИМД с зазором и без зазора после прибытия ТВЗ Ростовских и выяснил с зазором хуже чем обычный ТВЗ. Я не спрашивал на заводах,я в заявке указал как мне надо,они мне предложили различные варианты,я заказал обычные. Что ещё тебе не понятно?  В чём моя вина? 

 

 

Заказ Торэл..JPG

Заказ вопрос.JPG

Тортранс заказ..JPG

+79787254106

ignatenkostya@ua.fm

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да сказали уже всё. Никто не виноват, ничто не виновато. Получите ТОРы с завода, продолжим.

//и перечитайте мой совет по переводу изображений в предпросмотр, принять нормальный совет - дело не стрёмное))//

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Много флуда  о  ТВЗ  ТОРах в теме УНЧ. Смешали всё там в кучу.  Теорию,практику,Теорию  ТВЗ на Ш образных сердечниках,прилепляют к ТОРам,хотя во многих случаях нельзя переносить тупо рекомендации книжек 40х - 50х годов  на новые ТОРы. Вчера пришли ТВЗ 80  от ТОРЭЛ  завода с различной намоткой  первички по моей просьбе,так же заказал и с перекрёстной намоткой,расположением 1/4 секций первички на полусекторах. Всё  проверил,сравнил АЧХ и КНИ. Все  ТВЗ  прекрасно работают в схеме УНЧ. Имеют все одинаковый  КНИ и ИМД.  ТВЗ с зазором в сердечнике работает прекрасно в Однотактах и двухтактах . АЧХ  прекрасная. Кроме  секционированного  ТВЗ80 , в котороа первичка разделена на 4 секции и намотана перекрёстно , но и он не отличается по звучанию от других ТВЗ .Так как провал небольшой на частоте 25 кГц находится,где нет уже информации звуковой ни какой. Прошу модераторов перекинуть сюда последние 8-10 страниц флуда из темы УНЧ или удалить весь флуд !

 

 

 

АЧХ сравнение ТОРЭЛ 4шт.JPG

АЧХ сравнение 5 ТВЗ.JPG

SAM_6496.JPG

SAM_6500.JPG

+79787254106

ignatenkostya@ua.fm

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот  измерения  ТВЗ 80 намотанных симметрично на ламповом УНЧ  6П3С  на выходе  при  токе 40ма и 70 ма и установленном ТВЗ на шасси и не установленном. Как видим установка ТВЗ 80 симметричного  на шасси при малом токе ХХ или установка нормального рабочего тока 70ма  убирает провал и АЧХ становится ровной.

 

 

АЧХ изм  СИММЕТР.JPG

+79787254106

ignatenkostya@ua.fm

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

установка ТВЗ 80 симметричного  на шасси при малом токе ХХ или установка нормального рабочего тока 70ма  убирает провал и АЧХ становится ровной. - Василичь! Как бы тебе не хотелось - проблема не решена. Сам же пишешь - убирает провал. Провал существует и в последней партии трансформаторов, специально присланной заводом тебе для измерений и, каким то образом, зависит от тока покоя или факта установки трансформатора на шасси. Это дефект. И, вместо разобраться и понять, ты начинаешь двавть "колхозные" рекомендации, чтобы его "спрятать". Не надо ничего прятать. Провала просто не должно быть.Тебе очень правильно и грамотно написали

В 10.03.2017 в 12:31, fugi1 сказал:

Василич, я в пятый раз говорю, на нормальном ТВЗ никаких ям, провалов и т.д. быть не должно, независимо от класса работы, А, АВ или даже В, это НЕНОРМАЛЬНО!

Прав человек! 100500 раз прав. Нигде, ни в одной книге не написано, что АЧХ трансформатора зависит от того, стянут он болтом или нет, стоит он на шасси или лежит на столе. Только у тебя. Кустарные методы решения вопроса, предлагаемые Василичем, больше напоминают не совет инженера - практика, а работу горе - телемастера, стучащего кулаком по телевизору в надежде наладить звук или изображение. Причина так и не выявлена, стало быть, надежд на устранение её заводом изготовителем нет. Что ж, запасаемся болтами для стяжки трансформаторов и делаем шасси пожелезнее и потолще.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Элвис сюда пришёл! Где покажи провал есть у трёх вариантов ТВЗ 80  намотанных на 1м и 2м скринах , обычным способом,с зазором и  650+1300+650 вит. Нет ни какого провала и не зависит установлен или нет на шасси и от тока ничего не зависит. И эти ТВЗ мотал всегда ТОРЭЛ , как заказывают клиенты , так и мотают заводы! Как ты предложил намотать ,не мотали так ни когда и вот для тебя намотали,разнеся по секциям полуобмотки 650 левого плеча,650 правого на одном секторе,и так же на другом секторе. И где твоя теория,что ты писал,так будет нормально, свяжуться  магнитные поля. Вообще провал большой. А в симметричных нет провала и я их использовал всегда,не зная что они так намотаны и ни когда не было у меня провалов и не будет и ставил их,ставлю и буду ставить.У меня все УНЧ работают в классе А и ни в каком другом и в классе А нет провала,за то прекрасно балансируется,не зависит баланс от частоты сигнала,фазу крутит гораздо меньше. 5,5см.кв. железо и нечего с него выжимать 50-100ватт. Я их применяю до 35 ватт в моноблоках. Александр заказал как у ВАСИЛИЧА. Ему и намотали как мне мотали. Хотя я даже не знал как они намотаны,мне это не надо было вообще. АЧХ и КНИ в норме,баланс нормальный,что ещё надо?

1 час назад, I_Avals сказал:

 Что ж, запасаемся болтами для стяжки трансформаторов и делаем шасси пожелезнее и потолще.

Дурак,ну что ещё можно ответить! Все ТВЗ  ТОР крепятся болтом с шайбой и они идут в комплекте.

1 час назад, I_Avals сказал:

Провал существует существует и в последней партии трансформаторов, специально присланной заводом тебе для измерений 

Провал существует в ТОРе ТВЗ намотанном по твоей рекомендации. Ты лоханулся!

Изменено пользователем Василичь

+79787254106

ignatenkostya@ua.fm

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15 минут назад, Василичь сказал:

Дурак,ну что ещё можно ответить! Все ТВЗ  ТОР крепятся болтом с шайбой и они идут в комплекте.

А ты ещё и шуток не понимаешь? Так улыбнись, СП.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Все ТВЗ  ТОР крепятся болтом с шайбой и они идут в комплекте. - не уходи "в бок", Василичь. Я говорил не о том, как крепятся ТОРы, а о твоём "способе" устранения провала.

Провал существует в ТОРе ТВЗ намотанном по твоей рекомендации - Василичь Ты, как всегда, фактов не придерживаешься. Нет нигде в интернете моих рекомендаций, как мотать торы.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Извините, если что-то не дочитал, не увидел.
fugi1
Измерьте пожалуйста, только на одном скандальном трансформаторе, индуктивность и (по возможности) емкость всех обмоток и АЧХ трансформатора, проверьте наличие короткозамкнутых витков.
Хорошо, если Василичь сделает то-же на своем симметричном.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вопрос уже поднимался. Впрочем, это нормально, когда человек игнорирует 10 страниц темы. Никто, в сущности, не обязан..... Только, что Вам дадут эти цифры? И, главное, как их мерять? Василич просто меряет тестером ёмкость между первичкой и вторичкой, считая их конденсатором. Не уверен, что это именно то, что в литературе называется "собственная ёмкость трансформатора". А, разве нет ёмкости между половинками первички? И как её померять, если первички соединены и соединение не доступно? В книгах даётся несколько иная методика измерений. То же и по индуктивности. Скажем, BR2822 при измерении трансформатора, показывает 2,2 Гн. Та же обмотка, при напряжении на ней 170 Вольт даёт значение 33,1 Гн. В общем, особой однозначности ни в методике, ни в результатах измерений нет.

Из картинок измерений Василича видно, что есть варианты намотки, провала не имеющие. Даже не зная его природы, можно ориентироваться чисто по колхозному - так мотать, а так не надо. Но, настораживает влияние на провал близости шасси. По физике, ТОР имеет минимальное рассеяние, соответственно, минимальное влияние на "окружающую среду", равно как и минимальное влияние  "окружающей среды" на него. А тут, нате - положили на шасси - и всё "задвигалось". Болтом стянули - "ушло" в ультразвук.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 12.03.2017 в 12:28, Василичь сказал:

тут и произойдёт артефакт. и чем глубже  к классу В будешь приближаться,тем больше будет проявляться это. В этом случае нужно мотать обычной намоткой или симметричной с перекрёстным расположением частей обмотки первички по секторам.

Так есть провал или нет провала у такого трансформатора при малых токах?

Ни компьютеров не было, ни интернета….Все засыпали, разглядывая рисунок на ковре….

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Странно, что Вы не процитировали причину возникновения "арефакта". Ничего не смутило?

В 12.03.2017 в 11:28, Василичь сказал:

магнитное поле будет скакать с одной полуоботки на другую,то есть намагничивать то одну сторону ТОРа ТВЗ то другую,

Типа, одна половина тора намагничена, вторая, в это время, отдыхает. Ждёт, чтобы её намагнитили. Даже не знаю, из какой физики это взято. Смелый полёт фантазии, опередившей время.

 

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

18 часов назад, I_Avals сказал:

По физике, ТОР имеет минимальное рассеяние, соответственно, минимальное влияние на "окружающую среду", равно как и минимальное влияние  "окружающей среды" на него. А тут, нате - положили на шасси - и всё "задвигалось". Болтом стянули - "ушло" в ультразвук.

вот я тоже не пойму этого, а так-же того, почему не указан материал шайбы, толщина, покрытие на ней (цинк или позолота), а так-же диаметр резьбы, направление (правая/левая) и усилие стягивания.

Потому как я видео снимал, но видимо у меня или шайбы не те или гайка не на ту резьбу, но у меня провал ну никак не уходит в ультразвук.. 

Что-то Василич скрывает, наверное есть какой-то секрет в стягивании.. Ну что-ж, будем думать))) А пока чудеса, да и только)) А возможно, при наличии многолетнего опыта человек приобретает власть над законами физики...

и первички, которые в классе "В" начинают работать поочерёдно после прижатия шайбой наверное перестают дёргаться поочерёдно и всё выравнивается. Не знаю, мне что-то "не везёт" так))

PS. уточнение

В 12.03.2017 в 12:28, Василичь сказал:

Хочешь АВ класс,мотал уже 10 лет Торэл и Тортранс обычным способом ТОРы ТВЗ,мотает и будет мотать

Торэл начал мотать ТВЗ около двух лет назад с подачи Юрий Василича.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну вот, снова то-же самое,"самый справедливый, самый знающий и самый честный" модератор. Снова БАН.

Василич, где помои? На моём видео? Покажи мою ложь, мой обман на моих скринах и на моём ВИДЕО. Какие помои?

Василич, что значит одумаешься?  - перестанешь перечить Василичу?, и станешь как лизоблюд потакать и пресмыкаться? 

Василич, я на твоём сайте ни слова ни в одной теме ни произнёс, откуда там БАН? Я пишу на этом, стороннем форуме об этой проблеме, при чём здесь БАН на твоём форуме? Чисто месть? Ты же сам писал, что моя писанина твоему бизнесу что горох о стенку. Так в чём тогда дело? Это игра в одни ворота. Что ты за человек? ппц, какой-то((

Местные модераторы, извините, что пишу здесь, ибо на ФСР ответить я не могу

2017-03-16_13-09-10.png.5f5a6924efb72e7efbf2ad4deb1ed0fa.png

 

PS. Ещё.. Василич, если фонокорректор нормальный, то я и писал своё честное мнение, что ничего страшного в монтаже, и если ЩИТ звучит хорошо, то я и писал, что хорошо.

Я не имею задачи кого-то унизить, я искал проблему и выкладывал результат, а то, что он не нравится тебе, так уж это не повод где-то БАНить меня

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 15.03.2017 в 17:39, I_Avals сказал:

Из картинок измерений Василича видно, что есть варианты намотки, провала не имеющие. Даже не зная его природы, можно ориентироваться чисто по колхозному - так мотать, а так не надо. Но, настораживает влияние на провал близости шасси. По физике, ТОР имеет минимальное рассеяние, соответственно, минимальное влияние на "окружающую среду", равно как и минимальное влияние  "окружающей среды" на него. А тут, нате - положили на шасси - и всё "задвигалось". Болтом стянули - "ушло" в ультразвук

Ну во первых мотать и так и эдак надо.Как закажут - так и мотать. И симметричные  применять для класса А , а не симметричные для класса АВ и В. Я как применял симметричные так и буду их применять.Потому что все усилители делаю в классе А и ТВЗ ТОРы намотанные симметрично не имеют провала в классе А,о чём и говорит вами выложенная статья,что для класса АВ надо мотать по другому ТВЗ. И в статье описывается почему в классе АВ нельзя применять симметричную намотку. Тем более в ТОРах  ТВЗ.

Цитата

Но, настораживает влияние на провал близости шасси. По физике, ТОР имеет минимальное рассеяние, соответственно, минимальное влияние на "окружающую среду", равно как и минимальное влияние  "окружающей среды" на него. А тут, нате - положили на шасси - и всё "задвигалось". Болтом стянули - "ушло" в ультразвук

И это враньё! Не имеет значения шасси или две фанерки 10мм. Зажимаю и уходит в 25кГц провал при работе оконечного каскада в классе АВ и уменьшается провал и при откручивании фанерок или снятии с шасси,уже не возвращается провал в НЧ область. То есть витки сели и приблизились вторичка к первичке и назад не вернулись.

58d1f9567b161_1.thumb.JPG.b6dde0fbdcdffa2f448c4f5512fda05f.JPG

Теперь идём дальше! Ты писал,где дескать ты рекомендовал мотать симметрично четверть полупервички и ещё четверть на одном секторе,и на другом так же. Смотри вот где ты дважды рекомендовал с умным видом. ТОРЭЛ намотали так по твоей рекомендации и получился провал большой.  Так что нельзя теорию намотки ТВЗ на Ш образном и ПЛ сердечниках, (в которых есть технологические зазоры) переносить на ТОРы ТВЗ в которых без зазора сердечники.

58d1fb207f5e4_..thumb.JPG.bac6fec6848e1be9d6a21184e2d14415.JPG58d1fb2aab9ad_.!.thumb.JPG.443e22d656b26be42cad0eb2accc67e4.JPG

И  вот что получилось по твоей рекомендации!

58d1fbf18c665_4.thumb.JPG.7dcfc524e3c9dc38b2208f2b38690c8d.JPG

Так что все  виды намотки можно применять  в ТВЗ на ТОРах  при работе усилителя лампового в классе А.  Но в классе АВ и В мы не делаем высококачественные усилители. При работе в классе АВ и В  нужно либо зазор делать в сердечнике ТОРе  либо не применять симметричную намотку.

 

+79787254106

ignatenkostya@ua.fm

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Василичь! Ты, как всегда, на своей волне, рассказываешь о чём то, понятном только тебе. И твои картинки, как обычно, на 5 экранов, опять ни о чём. 

Первый твой скриншот из Радио 1956 № 05, стр. 49. Статья "Двухтактно - параллельный усилитель НЧ". В ней говорится о специальных решениях, направленных на снижение нелинейных искажений, возникающих в трансформаторе из за влияния индуктивности рассеяния. Для её уменьшения применяется специальная схема выходного каскада и специальный способ намотки трансформатора, который ни ты, никто другой на форуме (да и не только) не применяют. По сути, описан выходной каскад и трансформатор запатентованный МакИнтошем и используемый практически во всех их усилителях. Статья к обсуждаемому вопросу (провал в АЧХ) отношения не имеет, хотя тебе удалось найти в ней знакомые слова.

Всё, что ты нашёл и выделил в моих постах, к твоему "рецепту" тоже никакого отношения не имеет. Разве, где нибудь, ты используешь такое секционирование? Нет. У тебя на трансформаторе всего 4 обмотки - 2 половины первички и 2 полные вторички. Причем, из экономии, для 8-ми Ом, ты режешь верхнюю обмотку, вместо того, чтобы заказать 1 х 64 и 2 х 32 витка. Ну, ещё бы! Каждый дополнительный вывод - это деньги. Первичка у тебя разбита на 2 половины, каждая из которых мотается на весь периметр, хорошо, если не в несколько "оборотов". Нельзя механически переносить схемы намотки Ш и ПЛ трансформаторов на тор. Прежде всего, потому, что тор "бесконечен". На Ш и ПЛ, домотав слой, надо поворачивать обратно. На торе, дойдя до конца слоя, мы продолжаем мотать в том же направлении. Погляди, к чему это приводит

Tor1.JPG.458aa926b2c140728396acb81fe32cd3.JPG

Стрелками показано направление намотки, цифрами - распределение потенциалов вдоль обмотки. Видно, что для рядовой намотки на Ш и ПЛ потенциал между соседними слоями меняется от 0 до 1/2 напряжения на обмотке. А в торе он постоянен и равен 1/4. Фактически, это означает большую собственную ёмкость, при равной длине намотки, естественно.

Тут ещё момент - на Ш или ПЛ вторичка, намотанная на всю ширину, виток к витку, и заземлённая одним концом, является эффективным экраном между секциями первички. На торе вторичка сильно разрежена, из за длины намотки, и её эффективность, как экрана, резко снижается. А это ведёт к росту собственной ёмкости первички.

Тор - это достаточно специфический сердечник, требующий особого к себе подхода. Посмотри, как мотают выходники поляки на такой же трансформаторной фирме

SEctions.jpg.6a4b65cced13a47971d29c555bb0ebb7.jpg

И, потом, сколько можно талдычить по класс "А". Делаешь ты усилители только такие - Бога ради! Но, тебе уже 100500 раз сказали разумные слова - на нормальном ТВЗ никаких ям, провалов и т.д. быть не должно, независимо от класса работы, А, АВ или даже В. Ни в одной книге нет упоминания зависимости АЧХ от класса работы. А вот, зависимость АЧХ от собственной ёмкости обмотки + ёмкость монтажа и индуктивности рассеяния описана везде. Равно как и шунтирующее действие нагрузки.

Явление, которое мы пытаемся понять в этой теме - это не следствие класса работы усилителя, а следствие неудачной схемы намотки трансформатора. И незачем тыкать всем в нос свой класс "А". Он, как в рекламе современных лекарств, устраняет симптомы, но не лечит болезнь.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Зажимаю и уходит в 25кГц провал при работе оконечного каскада в классе АВ и уменьшается провал и при откручивании фанерок или снятии с шасси, уже не возвращается провал в НЧ область. То есть витки сели и приблизились вторичка к первичке и назад не вернулись.

Вот это - самое любопытное. Получается, что обмотка (на станке!) намотана так неплотно, что обжим изменяет что-то (индуктивность рассеяния?) в разы, да так, что после снятия механической нагрузки исходное состояние не восстанавливается. Как такое может быть? Чем это можно объяснить, если это действительно имеет место?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

18 часов назад, ElEng сказал:

Получается, что обмотка (на станке!) намотана так неплотно...

Смотря какие станки,может быть?  А вообще пришлось однажды,ввиду форсмажора, заказать пару трансформаторов для намотки на станке. Получились они раза в полтора больше по объёму против ожидаемых. Неприятные воспоминания.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Смотря какие станки,может быть?

Да ну! Чтобы резонансная частота изменилась с 8 до 25 КГц, индуктивность рассеяния (если дело в ней) должна уменьшиться в 9 раз при неизменной емкости, которая, на самом деле, должна увеличиться. И все это остаётся без изменений после обжима. Такое, наверное, можно получить только при намотке в виде "бороды", как говорят спиннингисты. :) Но на фото, ведь, мы видим, что это не так.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, ElEng сказал:

Чтобы резонансная частота изменилась с 8 до 25 КГц,

А где кто и когда проверил что уходит с 8 кГц на 25 кГц. Я и вы не проводили такой эксперимент,что б в процессе затягивания гайки частота двигалась с 8 кГц на 25 кГц. Возможно 8 кГц исчезает вообще а на 25 кГц приползает яма с 60 кГц допустим. Мне вообще это не интересно. У меня нет Ям. У вас есть,ну и флаг вам в руки.Разбирайтесь,если заниматься нечем.

 

В 22.03.2017 в 11:04, I_Avals сказал:

Бога ради! Но, тебе уже 100500 раз сказали разумные слова - на нормальном ТВЗ никаких ям, провалов и т.д. быть не должно

Кто сказал слова разумные. Твой бред больного человека,называешь разумными словами.Ты даже в руках не держал эти ТВЗ 80 которые ТОРЭЛ мотает различными способами намотки,а рассуждаешь о них! Вот когда измеряешь  их параметры,тогда и рассуждай! А то услышал звон,да не знаешь где он.

Так заказывай такие ТВЗ нормальные на заводах.Любой завод мотает такие ТВЗ в том числе и Торэл и Ростов.  Торэл же мотает не только симметричные ТВЗ 80 , а любые,без ям и горбов. Как закажешь - так и мотают , хоть 40 секций и лучше чем Поляки твои. Сколько можно уже вам это втемяшивать в голову. Ты вообще не закажешь ни когда ТВЗ на заводе,потому что удушишься за копейку. Так чего ты здесь разглагольствуешь,теоретик Грёбанный! Ты хоть одну тобою снятую спектрограмму,график АЧХ выложил здесь на сайте? Провёл хоть одну лабораторную?  Нет ни одного и ни одной! Шаришься по интернету и дёргаешь графики , статьи чужие,не подтверждённые практическими твоими измерениями.  Я то своими ручками сотни ТВЗ намотал на всех видах сердечников,всеми возможными способами. А ты только языком чешешь!

+79787254106

ignatenkostya@ua.fm

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...