Перейти к содержанию

Трансформаторы ТОРы ТВЗ и ТС


fugi1

Рекомендуемые сообщения

Странно. Вот измерение карты "сама на себя".

5a099d56e26b1__.thumb.jpg.21d305deb7d236e8db51ff359189bf17.jpg

Частота выставлена 48 кГц. АЧХ измеряется до 22,8 кГц. И где завал на ВЧ? У меня как раз проблема на НЧ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 362
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

НЧ "врёт" из за времени выборки. Если поставить несколько минут, то будет поровнее.  Ну или мерить белый шум. 

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это проблема НЧ не у Вас, а у всех, ибо это проблема Спектролаб.  Я пытался найти решение и так и эдак. В итоге измеряю весь диапазон выставив 60.000 мск (60 сек), большее время Спектра просто не видит и не понимае, не знаю)). Вот, а потом с тем же временем прогоняю отдельно НЧ диапазон.

Белый шум на логарифме даёт наклонную АЧх, на линейном даёт НЕровную АЧх, в общем у меня не получилось(( Лан, это уже не в эту тему инфа..

Владимиру следует прогнать карту саму на себя, т.е. выход с карты через щупы на вход. Ну а крепить рисунки здесь проще простого (если с компа, конечно) потяни рисунок из папки и брось в окно браузера, там есть подсказки. Потом щёлкнуть на загруженном изображении.

 владимир_п, я стараюсь с пониманием относится к Вашим возможностям написания, но этот пост перечитал несколько раз, теряюсь в догадках. Просьба как то более раздельно писать что имеется ввиду и разделять разные значения, например, писать с новой строки..

ээх.. ввёл Василич это словечко - "провёл лабораторную")) школой попахивает..теперь лаборантов да химиков развелось)), а раньше просто снимали показания измерений и скриншоты ;) 

PS. не должен разрезной так валить АЧХ, у меня вон, Ростовские разрезные, там обмотки ещё и секционированы послойно, ёмкость большая, а завала нет, причём ни на 6550 ни на 6П41С

PS. ещё.. белый шум из Спектра у меня давал не только наклонную, но и неровную АЧХ. Потому включал генератор БЕЛОГО шума на ARTA, неровность пропадала. Где именно проблема я не искал.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

fugi1, прочитав твой отзыв о Ростовских разрезных, заказал в Тореле. В лесу цифр потерялись деревья. Настраивал при равных токах вых ламп, измерял Кгарм на 100 гц и 1кгц, затем регулировкой симметрии делал разные токи ламп, к примеру 65-74, а у 6п3с даже 40-50. У разрезного практически не менялись цифры, а у неразрезного на 100гц с 0,29 увеличение до 11%, на 1кгц с 0,28 до 0,63. Пожалуй, это основное.

Изменено пользователем владимир_п
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. 

Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств. Подробнее параметры и результаты тестов новой серии PLM по ссылке.

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Теперь стало понятно))

С разрезными Василич прав, что они прощают ошибки отбора ламп, т.е. когда лампы плохо отобраны в пары. А я считаю, что это ещё не все прелести)) , ибо каждая лампа со своим "характером", чтоб отобрать лампы в пары надо измерять ВАХ по всей шкале, от мизерного тока до максимального и тогда и сравнивать. При таком отборе подобрать пару станет гораздо сложнее,ибо как я сказал выше каждая лампа имеет свою ВАХ. 

Так вот, разрезной сердечник как раз и "прощает" это различие ВАХ, в итоге получаем меньшие искажения на разной амплитуде. Я сказал именно меньшие, т.к. и на обычном сердечнике можно получить малый уровень искажений, а разрезной может их ещё уменьшить и облегчить настройку.

Правда в жертву приносим массогабарит и стоимость разрезного. Ну а  Ростовчане мне писали (т.е. это с их слов), что ТОР в силу конструкции не любит сигнал отличный от синуса, на слух это ощущается как меньше баса, оттого они и стали делать разрезные. 

Удачи в постройке))

PS. дополнение/пояснение к моему предыдущему посту. "Потому включал генератор БЕЛОГО шума на ARTA", ...а измерял Спектролаб_ом,  т.е.выход звука (бел.шум) с Арта, а вход на Спектра

24 минуты назад, владимир_п сказал:

а у неразрезного на 100гц с 0,29 увеличение до 11%

А если лампы при номинальном токе имеют одинаковые токи на ВАХ, а на максимальном и минимальном токе различные токи (перекос), представляете, как будут звучать НЧ? 11%.. да, я понимаю, что чел. ухо на НЧ может не услышать и 11% КНИ, но зачем делать плохо, если всё равно делать.. Чтоб получить не НЧ а не пойми чего?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Василич писал, что в качественных унч подбирает лампы по 3-м точкам. Заказывал 6L6, подобранные в пары, прогрелись, сейчас одна пара 33и45 ма. В одной точке выставлю, а в других?  В Тореле посоветовали первичку 2х1800 для разрезного ТВЗ-150 сечением 9см кв для увеличения индуктивности. В родном унч завала на НЧ нет. Это в хорошие руки, а у меня трудится ТВЗ 80 с катодной обмоткой с 6ф6с, без общей ОС. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

АЧХ.bmpПрогнал звуковую на себя. С 35 гц до 0 подьем на 3дб, на ВЧ с 13 кгц снижение на 1дб.  По методике Василича измерил индуктивности. Неразрезной ТВЗ150  2х1600 -35,6 гн, разрезной ТВЗ150  2х1800  - 23,4гн.  Местная отрицательная ОС  в виде УЛ включения и катодной ОС  убирают все завалы неразрезных.  Заканчиваю с писаниной , нужно закругляться с усилителем.

Изменено пользователем владимир_п
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 недели спустя...

Закончил с разрезными ТВЗ150  2х1800. Выкладываю скрин РР на 6550 с катодными обм. 8% , без общей ОС. Верхняя АЧХ- звуковая сама-на себя, нижняя - усилитель. Кгарм на 10 и 18 вт. Спадающий спектр- это не перекос ФИ, а результат подбора Ктр доводочной обмоткой и U второй сетки.

твз150КО 6550 10 и18 вт.bmp

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Балансируйте выходной каскад, убирая 2-ю гармонику, 2017-11-23_00-18-35.png.97e2d6af5b343b09e8dfebd0de3d2c5e.png после, как подключите ООС, отбалансируйте повторно, с ООС настройки и результат изменится. После подключения ООС проверите наличие спада на НЧ, да и по ВЧ

18 ватт для ТВЗ150 и 6550 это ничто, т.е. очень мало, даже при 0,1% КНИ... но не все ищут мощность, тем не менее на мой взгляд, лучше получить бОльшую мощность, чтоб иметь запас и малые искажения на малой мощи.

@владимир_п  изображения вставлять проще всего вот так.2017-11-23_00-20-37.thumb.png.aa9a498bcaf7dc4e1484652dfef9c5df.png, не очень удобно скачивать изображения на свой комп))

PS. по дальнейшей настройке усилителя (если что) лучше перейти в соотв. тему,  ибо в этой теме это будет не по профилю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

fugi1, вставлял изображения так, как ты показал. У меня еще ХР, может поэтому не получается, и далеко не хакер.  По разрезным ТВЗ: хороши, но у меня получились искажения на ВЧ больше раза в 2-3, чем на 1кгц.  В чем дело, пока не разобрался. На этом пока все.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, владимир_п сказал:

получились искажения на ВЧ больше раза в 2-3, чем на 1кгц.

проверьте звук. карту саму на себя при максимальном уровне громкости компа, если звуковуха не особо, то может и она давать. А ещё, надо исключить перегрузку зв.карты по входу, причём цвет полоски внизу спектралаб это не показатель, вон, один человек из Краснодара долго и счастливо ловил десятки КНИ в усилителе, уже весь измаялся, хотя повторил схему звуковой измериловки 1:1 как у Василича, даже зв.карту точно такую же как у него купил специально. А проблема была не в усилителе, а в перегрузке зв. карты, что обнаружили, когда я подключил свой делитель к его компу.. и за 10 минут выжали 26 ватт из усилка, супротив 3-5 ватт при 10-20% КНИ.

Какая разница, ХР или 7-ка? Это фишка форума, а не ОС Вашего компа. После загрузки изображения на форум, надо щёлкнуть по нему мышкой, чтоб добавить в сообщение, а потом.. ладно.. хотяб так.))

А по искажениям скажу так.. Все вылавливают блох в тех самых 0,001%, а больше всего, в целых процентах! искажений вносит акустика. А ухо слышит примерно от 5% на средних частотах, а на НЧ и ВЧ порог ещё и больше. В Вашем (по сути в любом) звуковом тракте кроме КНИ ещу бывает масса проблем, где КНИ не самое главное.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, fugi1 сказал:

А по искажениям скажу так.. Все вылавливают блох в тех самых 0,001%, а больше всего, в целых процентах! искажений вносит акустика. А ухо слышит примерно от 5% на средних частотах, а на НЧ и ВЧ порог ещё и больше. В Вашем (по сути в любом) звуковом тракте кроме КНИ ещу бывает масса проблем, где КНИ не самое главное.

Уши, естественно, очень разные. Но, с одной стороны, я, таки, слышу разницу 0,5% и 5;% искажений в ламповом усилителе (SE) и 0,05% и 0,5% в обычном транзисторном (PP).  Уровни выявлены с помощью спектролаба, а их обнаружение, действительно, связано с разной "огибающей" спектра искажений. С другой стороны, "блох в тех самых 0,001%", конечно же, я не слышу. Наверное, мишка в детстве на ухо наступил.

И ещё. Недавно прочитал у одного из "крутых" любителей музыки, что критерием качества системы является то, сколько "дополнительных" звуков он услышит в одном и том же произведении. Ну да, дополнительные искажения звуки, таки, добавляют. Хотя, может он имел ввиду совсем другое. Ну, они такие... Композиторы...

Изменено пользователем Alex-007
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 минуты назад, Alex-007 сказал:

что критерием качества системы является то, сколько "дополнительных" звуков он услышит в одном и том же произведении

вот эт точно)) откуда звуки.. или это такой качественный усь, или это те самые КНИ "звучат".. Не знаю.. думаю Василич верно где то сказал, что музыку не выслушивать, а слушать надо, мда, вполне может быть, иначе это не удовольствие, а соревнование.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Конечно, тема другая, но ....  У знакомого гитариста один из критериев качества: когда узнает, какие струны на гитаре. А меломан сказал, что мой ламповый звучит, как хороший транзисторный. У него усил. стоит больше 300 тыс и весит за 30кг. Вот и решаю поставленные задачи за разумные деньги. А для удовольствия слушаю 6ф6с, музыкальная. А соревнование- это для тонуса, не успокоюсь, пока меломана не заборю.

Изменено пользователем владимир_п
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

40 минут назад, владимир_п сказал:

А меломан сказал, что мой ламповый звучит, как хороший транзисторный.

Если б Ваш стоил 300 штук, а лучше миллион, то и звучал бы он круто, а так.. фуфло копеечное)) Но это для меломана, видать у него уши не как у всех людей, коли он так с ходу всё слышит. А я считаю, что звук от цены не зависит, звуку и качеству по барабану цена, они от законов физики зависят. Не думаю, что стоит бороть меломана. Надо для СЕБЯ делать, ну разве что Вы для соревнований)) А Вашему меломану я бы встречный вопрос задал. С Вашим усём понятно, но.. на какой АС слушали? Какой источник? Есть коррекция АЧХ или нет? Качество фонограммы? при этом наличие Лосслесс (несжатый) и даже наличие CD и даже наличие винила (+корректор) не означает, что Вы угадали, и лосслес из интернет есть поганый и винил из цифры писаный..  И главный вопрос, ЧТО означает "как хороший транзисторный"? В чём отличие? И желательно не в лирике, а по науке.. А то лириков поразвелось в интернет, и провода звучат и конденсаторы и лампы музыкальные и вон такие и вот сякие, а спросишь, по какому закону физики различие, в ответ заминка, а иногда россказни про неких японских учёных, которые, дескать, ещё не совсем сами поняли или нам не совсем рассказали, но уже доказали существование "нечто", что оказывается и оказывает влияние на конденсаторы и провода. А я могу безо всяких учёных сказать что это такое - это ..деньги. Это "нечто" и есть "секретный ингредиент" как в мульте панда, которого нет, но который приносит хорошие деньги. Мистика для не бедных лохов, которые подобных нам называют нищебродами. Ну-ну.. Музыка у них наверное прям наркот. эффект оказывает))) Лан, хорош, а то завёлся))

Вот, для примера, разница транзистор/лампа. Смотрите, как меняется добротность одной и той-же акустики от транзистора и лампы.

Вот транзисторный усь - выходное сопротивление 0,06 ом 2017-11-24_00-44-46.thumb.png.aed593e603142b1f2ba2336983f87139.png    *** А вот ламповый, допустим, выходное сопротивление = 5 ом, 2017-11-24_00-46-09.thumb.png.4283d6d450a0baa2cb5197e90d701108.png

И при переключении от транзистора к лампе добротность одной и той же акустики выросла с 0,707 до 1,4!!!! Конечно будет звучать по иному.

Хотя.. блин, уже пошли не в тему...  надо завершать..

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15 часов назад, fugi1 сказал:

И при переключении от транзистора к лампе добротность одной и той же акустики выросла с 0,707 до 1,4!!!!

Забавный способ доказать "плохость" лампы. Берём динамик с Fs/Qts = 153, наиболее подходящий для бандпасса и, только потом, для фазоинвертора, помещаем его в закрытый ящик (для которого рекомендовано использовать динамики с Fs/Qts вдвое меньшим). Объём ящика выбираем минимально граничным - дающим добротность в оформлении ровно 0,707. Т.е., АЧХ без выбросов. Потом добавляем последовательное сопротивление и, естественно, моментально получаем выброс АЧХ. После чего радостно кричим - вот!!!! 1,4!!!! Все видели?!?! fugi1! Почему бы Вам чуть более грамотно не подойти к конструированию акустики? Скажем, решить обратную задачу. Взять закрытый корпус, в котором Q = 0,707 при наличии резистора 5 Ом, а потом посмотреть, что изменится, если поставить 0,06? Уверен - последствия будут куда как менее драматическими. Правда, корпус потребуется под 100 л. Зато, нижняя частота понизится почти на октаву. Никто не отрицает влияние выходного сопротивления источника на свойства как фильтров, так и динамика в оформлении. И, если делать грамотно, так и фильтра и акустка конструируются с учётом особенностей источника. Вплоть до отрицательного выходного сопротивления. А подобные "доказательства" могут воздействовать только на абсолютно неподготовленного зрителя.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Так я не сказал о плохости лампы. Я сказал другое звучание. И Вы верно сказали,  что конструирование усилителя должно быть совместно с акустикой. А при простом переключении одной и той же акустики с транз.  на лампу ессно будет разница.  Вот только лирики,  не понимающие законов, начинают хаять усь,  а проблема в них самих,  в отсутствии понимания. 

Потому усь и акустика должны дружить и по сути быть почти неразлучны)) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну, дык, "другое звучание" дадут два любых разных усилителя. Иногда это очевидно с первых звуков. Иногда надо внимательно послушать. 

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

18 часов назад, Alex-007 сказал:

И Недавно прочитал у одного из "крутых" любителей музыки, что критерием качества системы является то, сколько "дополнительных" звуков он услышит в одном и том же произведении. Ну да, дополнительные искажения звуки, таки, добавляют. Хотя, может он имел ввиду совсем другое. Ну, они такие... Композиторы...

Имеются ввиду звуки реально записанные в этой фонограмме. Искажения Вы не услышите как отдельный звук, а только как призвук или неестественность звучания, поскольку искажения не отделимы от "звука носителя".

Например вам становится слышно как дышит флейтист или как контрабасист касается струны прежде чем извлечь из неё звук и т.п. Вот что примерно имел ввиду композитор.

Вряд ли Вам медведь настолько наступил что бы Вы не услышали разницы живого инструмента или голоса и звука из акустики.  Это вопрос тренировки и только. :)

Слух это союз уха и мозга. Ухо обычно работает у всех примерно одинаково, за исключением грубых патологий, а вот мозг вполне можно "обучить".

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, тимвал сказал:

Имеются ввиду звуки реально записанные в этой фонограмме.

Вот в этом я и начинаю сомневаться, когда вижу такие вертушки,

5a183bfa46403_.thumb.jpg.b374758267f6654bf5339af46c79ca42.jpg

колонки

5a183c20ee660_.thumb.jpg.91dca7c0bd59aa14a2c72e61cec28dfe.jpg

и динамики

5a183c5668fd2_.thumb.jpg.80c4add6162ffc810a6e64efeac5cc01.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 года спустя...

Прочитал все обсуждение до 12 страницы, хочу добавить свои 5 копеек. Вылили друг на друга ушат помоев. Но больше всего пострадал Васильич. Но сути проблемы так и не увидели, хотя Васильич был ближе всего с креплением транса и изменением провала на 8 кГц. Раскрою карты, точно такая проблема была и у меня только на 10кГц. Что ни делал не помогало, грешил на каскады усилителя, на возбуждение на УЗЧ. Введение ООС частично решало проблему, но звук никакой. Мысль была, что присутствует замыкание в первичке - проверил нет. Коммутация обмоток первички разными способами показала наличие проблемы в симметрии половинок обмотки (намотка была на 180 градусов 2 секции +2 секции, посредине две вторички  на 360 градусов). Знакомый предложил сделать короткозамкнутый виток поверх обмоток подвигать и посмотреть изменение на спектрограмме. Сделал и нашел что в одном месте на торе резко усугубляет завал с 10 на 11кГц. Решил что кз. Дал на первичку транса предельное напряжение, если пробой то выгорит... Не помогло трансформатор прекрасно перенес с током 0.5А. Но заметил что после прожарки горб сместился на 12.5кГц. Тут осенило кз не в обмотке а в железе! Как Васильич, взял и прикрутил к шасси и поочередно подкладывая кусочек резины по кругу и пережимая полностью убрал провал. Все оставшиеся торы перед намоткой прокипятил в ортофосфорной кислоте, а затем после промывки и просушки в термостате пропитал акриловым лаком. После намотки на трансах прямая линия ни горбов ни провалов. Поэтому сразу проверяйте ток холостого хода трансов на высокой частоте. На 50 Гц ничего не показывает!!! Удачи в Новом Году.    

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ТОРЭЛ  давно  вылечил эту детскую болезнь.  Больше такого не встречал. 

Есть пара ТВЗ-80   65-1500-1500-65 с завалом на 7-8 кгц, выкидывать жалко, куда применить, не знаю.

Кому нужно на опыты, вышлю в подарок.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 1 месяц спустя...
17.01.2020 в 21:58, владимир_п сказал:

ТОРЭЛ  давно  вылечил эту детскую болезнь.  Больше такого не встречал.

Совершенно верно.

Эту тему создавал я. В дальнейшем я общался и с директором ТОРЭЛ и ещё с некоторыми людьми. Суть такова, что после разбора полётов, отсыла партии трансов некоторым людям было выяснено и достоверно установлено, что проблема заключается в неверно намотанных трансформаторах.

Не верующие могут дальше покупать точно такие трансы и дальше танцевать с бубном, личное дело и право, ну и защищать Василича, это тоже личное право не желать знать истину вещей и проблем. А желающие могут уточнить моменты той проблемы у директора ТОРЭЛ.

17.01.2020 в 14:17, Вован007 сказал:

Вылили друг на друга ушат помоев. Но больше всего пострадал Васильич

Как мне его жаль, честно, откровенно. Жаль за то, что человек настолько возомнил себя всесведущим, что готов ж@пу порвать за своё, пусть и ошибочное мнение.

17.01.2020 в 14:17, Вован007 сказал:

Прочитал все обсуждение до 12 страницы,

Перечитайте ещё раз. и ещё раз.. и так пока не дойдёт, в чем причина провала ТВЗ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...