• Объявления

    • admin

      Просьба всем принять участие!   24.11.2017

      На форуме разыгрывается спектроанализатор Arinst SSA-TG LC (цена 18500 руб). Просьба всем перейти по ссылке ниже и принять участие!
fugi1

Трансформаторы ТОРы ТВЗ и ТС

295 сообщений в этой теме

I_Avals    1 203

Ты хоть одну тобою снятую спектрограмму,график АЧХ выложил здесь на сайте? - выложил. Спектрограмма, график АЧХ. Есть ещё, но прошено было - хоть одну.

Провёл хоть одну лабораторную? - хоть одну? Ага. Вот тут + 3 следующих поста. Тут. И, вот тут, немного. Опять же, это не всё, но, для ответа на твой вопрос, хватит.

Василичь! Бредить не надоело? То у меня паяльника нет, то я ни одного усилителя не собрал, ни одну спектрограмму или график АЧХ не выложил и ни одной "лабораторки" никогда не сделал, ни одной темы не создал.... Если ты не в курсе - я, ещё, писать и читать не умею.

Твои приходы на наш сайт всё чаще превращаются в выливание сюда помоев. Может не стоит приходить для этого? У тебя есть свой сайт - царствуй там. Или отыгрывайся на домашних. Никого тут твои диагнозы не интересуют. 

  • Одобряю 4
  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Быстрый заказ печатных плат

Полный цикл производства PCB по низким ценам!

  • x
    мм
Заказать Получить купон на $5.00
ElEng    16

А где кто и когда проверил что уходит с 8 кГц на 25 кГц. Я и вы не проводили такой эксперимент,что б в процессе затягивания гайки частота двигалась с 8 кГц на 25 кГц.

Это, ведь, ваша картинка? Я правильно понимаю, что фразы "видим провал на частоте 8 КГц" и "провал сдвинулся на 24 КГц" означают, что сначала провал был на частоте 8 КГц, а потом передвинулся на 24 КГц?

Окончательная АЧХ.JPG

  • Одобряю 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    1 203

Василичь, если ему не выгодно, не признает, что сейчас полдень, даже если Вы притащите его на Красную Площадь, поставите напротив Спасской башни и при нём, громко, вслух, посчитаете все 12 ударов курантов.. Он, непременно, опубликует скриншот Биг Бена в опровержение. И, вдобавок, скажет что у Вас то и часов никогда не было и понимать их показания Вы не способны. Да и до 12-ти считаете неправильно.

Уж сколько раз Василича, как котёнка, "тыкали носом" в его же собственные лужи посты. Ничего не помогает. В его глазах мы неучи безрукие, про паяльник в жизни не слышавшие.

  • Одобряю 4
  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
NBN    58

Признать что всё сделанное (и проданное) раньше - неправильно, на это василичь не пойдёт никогда!

Анекдот

Скрытый текст

На двух сторонах улицы играют два гитариста - старый и молодой. Молодой изо всех сил струны рвет,  выдает запил за запилом. А старый постоит-постоит, дернет раз струну, задумается, потом опять неспешно разок-другой. Подходит к нему прохожий, бросает в шляпу монетку из жалости и интересуется:
- Что ж ты так нерадиво играешь? Вон, глянь как на той стороне молодой себя не щадит!
А старик и отвечает:
- Он молодой, вот и мается - ищет что-то свое. А я уже нашел...

 

 

 

Изменено пользователем NBN
  • Одобряю 1
  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ElEng    16

Василичь, если ему не выгодно, не признает, что сейчас полдень...
Это не имеет особого значения. Мне интересна физика описанного явления (если оно действительно существует). Я не могу найти ему разумного объяснения, особенно тому, что все не возвращается в исходное состояние после снятия нагрузки. В самом деле, не пластическая же это деформация и не изменение магнитных свойств сердечника (что можно было бы предположить для пермаллоя). К тому же, fugi1 не обнаружил ничего похожего, что, на мой взгляд, ближе к правде.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
NBN    58
8 минут назад, ElEng сказал:

Мне интересна физика описанного явления (если оно действительно существует).

Здесь другое явление, сначала проблему признали, но потом сделали вид что нет никакой проблемы ( и начали тупо врать с разным успехом про зажим, прижим, пропитку) Враньё это условное, так как василичу нужна самая низкая себестоимость, остальное ему неинтересно.

  • Одобряю 3
  • Не одобряю 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
тимвал    540
1 час назад, ElEng сказал:

 Мне интересна физика описанного явления (если оно действительно существует). Я не могу найти ему разумного объяснения, особенно тому, что все не возвращается в исходное состояние после снятия нагрузки. В самом деле, не пластическая же это деформация 

Вот примерный эскиз обмоток на ТОРе. Обычной (слева) и сжатой с "торцов" справа.

58d3e33d4eab3_.thumb.png.cd2a52ae4b6ff63007cb7d5450dd33b9.png

Не большая часть обмотки уплотняется и приближается к магнитопроводу, но большая часть от железа отдаляется и "распушается".  Это уменьшает паразитную ёмкость и соответственно повышает частоту резонанса "провала".  Назад она естественно не вернётся поскольку медь это не пружинная сталь. :yes:

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alex-007    445

Но, это же далеко не в разы! Это же проценты.

  • Одобряю 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
NBN    58

@тимвал Это не работает, это василич придумал как отмазку )

  • Одобряю 1
  • Не одобряю 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
тимвал    540

Других причин для смещения резонанса я не нахожу.

То что Василичь это просто придумал я не думаю. Он не стал бы умышленно лезть в такую "западню". Просто сказал бы что провала нет и всё, не вдаваясь в дискуссии.  

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    1 203

Он не стал бы умышленно лезть в такую "западню". - Валерий Сергеевич! Василичь, в запале самопиара, полезет в любую "западню", лишь бы выставить себя грамотнее всех. Это что, перавя или единственная глупость, громко им произнесённая. Хуже того - напечатанная. Возьмите последний его вопрос - А где кто и когда проверил что уходит с 8 кГц на 25 кГц. Так Василич и проверил. С его скриншота взято. А потом  - очередной приступ склероза и острое желание "опустить" всех снова. 

Просто сказал бы что провала нет и всё, не вдаваясь в дискуссии - так он всю дорого так и делает. Просто сказал - не читайте Цыкина, просто сказал - перевод на скрутки уменьшает шумы в 100 раз, просто сказал... Да много чего просто сказал, не вдаваясь в дискуссии. В том то и беда, что не вдаваясь....

  • Одобряю 2
  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
snsh    3
1 час назад, I_Avals сказал:

Он не стал бы умышленно лезть в такую "западню Возьмите последний его вопрос - А где кто и когда проверил что уходит с 8 кГц на 25 кГц. Так Василич и проверил. С его скриншота взято. А потом  - очередной приступ склероза и острое желание "опустить" всех снова.

 

Грамотно зарегистрированно!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ElEng    16

Небольшая часть обмотки уплотняется и приближается к магнитопроводу, но большая часть от железа отдаляется и "распушается".  Это уменьшает паразитную ёмкость и соответственно повышает частоту резонанса "провала".
Что-то очень сомнительно, что это так сильно влияет. Такой заметный эффект давно бы стал способом улучшения параметров тороидальных трансформаторов. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    1 203

fugi1! Что Вас так тянет на тот сайт? Некая разновидность мазохизма? Неужели Вы не поняли, что Василичь - как радио. Говорит только в одну сторону и только о вещах, кажущихся ему интересными в данную секунду. Ваши текущие проблемы, мнение или попытки получить ответы на его действия или высказывания его априорно не интересуют. И вообще, он признаёт только одно к себе отношение - пацаки должны приседать и говорить «Ку» не один, а два раза. Лучше - три.

Время, когда Василичь чему то учил начинающих безвозвратно закончилось 3 года назад. А диалог с людьми думающими, специалистами, для Василича принципиально невозможен. И не только по причине гипертрофированной самооценки.

  • Одобряю 1
  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Seagun    32

Пообщался с Василием "Картой" по поводу этих торов с провалом.

Вот что он написал:

-Трансы, неправильно намотанные, имеют провал:


http://drive.google.com/file/d/0B5KIn4Mi1yawcE1iZE5KUXFqVDA/view


- делалось лет 5..6 назад, тогда еще не совсем умели, АЧХ — от дек. 2015-го.

-Нормальные трансы РР -

https://sites.google.com/view/icard2017/выходники/дифф-выходники-pp

 Вот и думаю заказать еще себе пару от торела с провалом Для диф вкючения или пойти каким то другим путем?

 

Изменено пользователем Seagun
коррекция текста
  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
fugi1    202
1 час назад, Seagun сказал:

Вот и думаю заказать еще себе пару от торела с провалом

Вы с Торэл пообщайтесь, там директор нормальный и честный, может он Вам чего и посоветует. Вполне может, что "время провалов" уже прошло, Торэл на месте не стоит. Мэйл: info(собака)torel.ru

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день. Хочу собрать усилитель, раньше с лампами не работал. Возникли проблемы с выходными трансформаторами, не нашел нужных, точнее нашел но один. Есть два других, но возникла проблема с пересчетом количества витков. Марку трансфоматоров назвать не могу, сердечник ШЛ16х32.

Описание усилителя здесь https://datagor.ru/amplifiers/tubes/446-dvukhlampovyjj-stereo.html

1222287863_2lamp10.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
fugi1    202

Приветствую. Всё руки не доходили ответить сюда, хотя результат я узнал в середине июля, а проведён он был ещё ранее. Образцы заказывал совершенно иной человек и я узнал о этом ..случайно))

Итак, о ТОРах:

_______________________________________________________________________

Вторичка у всех намотана одинаково.

1) Вариант А - первичка намотана симметрично 1300+1300 витков в разных полуокружностях.

2) Вариант Б - первичка намотана крест на крест (в первом слое 650 витков+650 витков в полуокружностях, во втором слое 650+650 витков в полуокружностях, коммутация крест-накрест)

3) Вариант В - стандартно намотанный трансформатор 1300 витков, затем поверх 1300 витков

4) Вариант С - первичка намотана так: 650 витков-изоляция 1300 витков-изоляция-650 витков. 650+650 витков коммутируются в первую полуобмотку, 1300 составляет вторую.

Результаты:

Наихудший вариант А- режекторный провал на 7 - 9 кГц

Далее вариант Б - он лучше,провал уходит на 24 - 25 кГц, за звуковой диапазон,но тем не менее...

Наилучшие варианты В и С- АЧХ ровная и до 30 - 40 кГц никаких провалов не наблюдается.

________________________________________________________________________

Данный ответ  просто перекопирован мною из переписки и отредактирован, чтоб скрыть намёки на имена, сам я замеров не проводил, человеку этому я вполне доверяю, ибо он любитель, а не торгаш, да и общались с ним достаточно.

В качестве дополнения могу привести ещё и ответ Торэл:

Цитата

По тем трансформаторам, симметрично намотанным, которые у Вас. Как я и говорил, все трансформаторы с такой намоткой меняю на нормальную.Так что можете присылать. Как вариант - могу компенсировать текущим заказом или перемотать уже имеющиеся по стандартной схеме.

_________________________________________________________________________

Кто досе не верит - да без проблем, мне то пофиг, заказывайте хоть какие ТВЗ, а кто имеет мозги, может, впрочем и сам спросить у Торэл, вполне может быть они даже бесплатные образцы вышлют.

Ну а с Василичем и так всё ясно - он никогда не признает ошибку, ибо тогда ему, как концерну  Форд или Самсунг придётся отзывать всю партию своей продукции -  усилков с косячными ТВЗ, а это серьёзный убыток.

  • Одобряю 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте. Получил с Торела ТВЗ с разрезным сердечником. Привожу АЧХ, сразу оговорюсь, что это не обобщение, а измерение в конкретном усилителе. Двухтакт на 6550 питание 410в, экр 340в, ток60 ма. Измерения на мощности 20-23вт, Кгармоник не более 1 прц, без ОС. Верхний график 2 с родным ТВЗ на ПЛ сердечнике 2х1600 сеч 9,6 кв см, дальше Тореловские ТВЗ: номер 3- ТВЗ-120 2х1300 первичка 4 секции вторичка 3, используется 2 и доводочная. Номер 4 ТВЗ-150 2х1600 с порядком намотки: одна полуобмотка затем вторая и сверху через двойную изоляцию вторичка. Разрезной номер 1  ТВЗ-150 2х1800 порядок намотки: 900-2-1800-2-900. 

ТВЗ.bmp

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, владимир_п сказал:

Загруженные файлы

  •  

Извиняюсь, не справился с компьютером, буду ждать помощника.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 07.10.2017 в 13:35, владимир_п сказал:

не справился с компьютером

Нормально,нужно только при снятии АЧХ ставить частоту дискретизации 96кГц а не 44,1кГц и шкалу внизу до 40кГц. Завал у двух ТВЗ ТОРов получился из за секционирования и параллельного включения вторичек. Я выкладывал неоднократно влияние на АЧХ того как включены вторички ТВЗ.Вот этот скрин.

 

ЧЕТЫРЕ  ТВЗ.JPG

АЧХ  ТОР с зазор  вторички влия.JPG

АЧХ  симм и обычный  ТВЗ 80.JPG

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте. Василич, спасибо за ответ. Заказывал разрезной ТВЗ  после твоих хороших отзывов и по-моему твоего оппонента. По моим графикам: неполная информация породила ошибочку, уточняю: завал на ВЧ у неразрезного ТВЗ-150 -это следствие отсутствия секционирования. Намотка: первичка-первичка и через двойную изоляцию одна вторичка/планировался в гитарный унч/. Разрезной ТВЗ-150  900-60-1800-60-900. Вторички последовательно. Намотка равномерно по сердечнику.  Емкость первичка-вторичка 2290пф.Сердечник 95-50-40 сечение 9 кв см. Меня больше интересовал завал на НЧ, у Ростовского он меньше. Вот такой сегмент в мозайку. В Тореле предложили для приближения к графику на ПЛ сердечнике намотку на неразрезном  сердечнике ТВЗ-150 2х1300, очередной видимо будет таким. А разрезному предстоит прослушивание. Кстати, в другом УНЧ менял 6л6 на 6ф6с, настройка, снимаю АЧХ-появился завал с 6кгц до 20 на 2-3 дб. А товарищ-музыкант говорит, что выпирают СЧиВЧ. Зато пропал завальчик на НЧ. Выходной-ТВЗ-80 2х1300   вторички ,основная и доводочная, последовательно, катодная ОС  8 прц. Удачи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Провел лабораторную с разрезным сердечником уже вновом усил. по схеме Манакова. ТВЗ-150 2х1800 . Измерял Кгарм на 10-ти ваттах на 100гц и 1кгц, сначала при одинаковых токах вых ламп, затем с перекосом. 1. 6п3с УЛ включение ,разрезной серд, анодное 380в. Ток 45ма-0,5 и 0,45%, 40 и 50ма-0,52 и0,47%. На 18вт -0,47%. 2. 6550 с разрезным сердечником, вкл пентодом. Ток 69ма-0,65 и 0,56 %  токи 62 и 75ма- 0,7 и 0,69%. Теперь другой сердечник-неразрезной ТВЗ-150 2х1600, вкл пентодом, 6550. Ток 69ма- 0,29 и 0,28%  токи 65 и 74 ма-  11 и 0,63%. Не ошыбка, это неразрезной так реагирует на перекос. Теперь к АЧХ. В этом усил все три варианта без завала на НЧ. У всех одинаковый завал на ВЧ, до 4-5 дб. Много, возможно придется принимать меры. Попробую прикрепить скрин.ТВЗ150 УЛ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Проверил разрезной ТВЗ 150   2х1800  с катодными обмотками. На асимметрию в 5ма прктически не реагирует. АЧХ график 1, красный, пентод без ко. Номер 3, синий, пентод с ко, ООС получилась 8 дб. 

ТВЗ 150 ко.bmp

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 По  ВЧ о завале судить нельзя по этим скринам,потому что частота дискретизации выбрана низкой и обязательно измериловка покажет завал,даже если усилитель имеет до 30кГц без завала АЧХ. 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас