• Объявления

    • admin

      Просьба всем принять участие!   24.11.2017

      На форуме разыгрывается спектроанализатор Arinst SSA-TG LC (цена 18500 руб). Просьба всем перейти по ссылке ниже и принять участие!
fugi1

Трансформаторы ТОРы ТВЗ и ТС

295 сообщений в этой теме

TLY    90
11 минуту назад, snsh сказал:

Для двухтактного трансформатора фирма Торел:

-что-нибудь заявляла...!?

Заявляла:(:rolleyes:)

Трансформаторы для ламповых усилителей по сравнению со стандартными силовыми трансформаторами имеют:
1.Пониженный ток холостого хода.
2.Пониженный уровень шума.
3. Низкий уровень электромагнитных помех.

  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Быстрый заказ печатных плат

Полный цикл производства PCB по низким ценам!

  • x
    мм
Заказать Получить купон на $5.00
NBN    58

Заявлять можно что угодно, без описания методики измерения - это просто цифры для впечатлительных натур.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
snsh    3
35 минут назад, NBN сказал:

Заявлять можно что угодно, без описания методики измерения - это просто цифры для впечатлительных натур.

Ну , тогда и претензий "никаких"!

-количество витков (первичка и вторичка)-соблюдено!

-диаметр провода-соблюдено!

-Ктр.-выполнен!

-типоразмеры сердечника -соблюдено!

Юридически, все чисто!

Изменено пользователем snsh

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
EZ3PBK    6
5 минут назад, snsh сказал:

Юридически, все чисто!

А симметрия?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
TLY    90
5 минут назад, EZ3PBK сказал:

А симметрия?

Половина анодки на одной половинке тора,вторая половина анод. на второй.

Симметрия аднако :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
EZ3PBK    6
8 минут назад, TLY сказал:

Симметрия аднако

А вторички по отношению ,к первичкам?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
TLY    90
2 минуты назад, EZ3PBK сказал:

А вторички по отношению ,к первичкам?

В твз-80(торелл) они\65 витков распределены по всей окружности,то есть перекрывают(практически) обе полуобмотки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
EZ3PBK    6
13 минуты назад, TLY сказал:

перекрывают(практически) обе полуобмотки.

Как я понял на каждую полуобмотку первички приходится строго одинаковое количество витков каждой вторички и они равномерно распределены или симметричны(к первичкам).

Изменено пользователем EZ3PBK

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
TUNGSRAM    380

Прекратите цитировать прошлое сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    1 206
В 02.03.2017 в 17:18, TUNGSRAM сказал:

 

 

В 02.03.2017 в 17:18, TUNGSRAM сказал:

 

 

========================================

fugi1! По Вашему вопросу. Не так давно, в "параллельном мире" я делал измерения трансформатора. Подключил обмотку трансформатора между выходом и входом карты и снял АЧХ. Получил минимум, похожий на Ваш

Транс АЧХ.jpg

Это резонанс за счёт собственной ёмкости трансформатора. Попробуйте проверить свой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Artem Ivn    14
12 часа назад, Василичь сказал:

Это к тебе вопросик,тебя видимо Фуга нанял трепаться здесь!.Нет у тебя ни какого ТВЗ и есть у тебя 7 сообщений всего с нулевой репутацией и ни кто ты и звать тебя ни как!,новенький а распинаешься здесь ни о чём!.

 

Новенький-старенький,какая разница.Опыт в радиотехнике есть и то ладно.

А звать меня Артем. Здрасте!

Че же вы так по себе судите?! 

Александр хороший человек,но он меня не нанимал.Я сам не дурак и сам по себе.

Нунадавам мои симметричные ТВЗ от ТОРЭЛ,нунате:

111.jpg

 

 

333.png

444.png

Изменено пользователем Artem Ivn
  • Одобряю 1
  • Не одобряю 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
TLY    90

@Artem Ivn

Мне он вообще заявил,что вру и трансы у меня не те.

Из-за того, что я намотал доп.витки и заизолировал киперкой -твз-80(торел) чудным образом превратился в неправильное\в небогоугодное\в не то\....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 час назад, fugi1 сказал:

А, вот чего ещё, Василич, следуя Вашей логике, что эти ТВЗ исключительно для усилителей класса А,

Вам, если подходить к вопросу честно, то следовало сказать всем, ребята - эти ТВЗ только для класса А, в АВ они дают искажения, если хотите АВ, то.. то считайте ТВЗ сами, ну, как вариант))

А Вы просто объявили, что мы строим качественный усилитель работающий в классе А, ...блин, ...качественный.. который если случайно вылетит за класс А, то превращается в ущербный.

Так  и есть  , эти  ТВЗ  для  усилителей  класса А. Других  мы  не делаем усилителей.  Кроме того  этот  ТВЗ и в классе  АВ  работает . Но  ТВЗ  этот   для усилителей  25-30 ватт и в классе  АВ  на  мощности  до 25 ватт он  не имеет  проблем  с АЧХ и все  усилители и моноблоки  мои не имеют ни каких провалов. Не делаю я усилители в классе АВ с выходной мощностью 50-100 ватт. Для таких  усилителей ТОРЭЛ мотает ТВЗ. Если вам нужна была мощность,заказывали бы другие  ТВЗ. Они мотают и с перекрёстными первичками и обычные как Ростов по кругу всему  просто как ТС и с большим секционированием и с катодными обмотками и с отдельными экранными обмотками. Как вы дадите ТУ - так и намотают! ВЫ при заказе  заказали именно эти ТВЗ  как у Василича? Симметричные. Которые до 25 ватт предназначены мощности. Вот ваш заказ скрин! Вам  их и сделали. Используйте данные  ТВЗ по назначению и радуйтесь,вы же  начали им гвозди забивать мощности  выжимать,и какие то претензии при этом предъявлять. Завод что вам обещал что они будут работать при 50-100 ватт мощности выходной? Нет завод ничего не обещал. ВЫ сами заказали этот  ТВЗ 80 вам и сделали! Ни как не дойдёт до тебя это! У тебя в выложенной тобою АЧХ  видим  что до 35 ватт нормально они работают а при 50 ватт имеют провал. Так зачем ты 50 ватт с них пытаешься снять? Где я на схемах писал что вот вам на 6П41С  50 ватт выход. Везде у меня стоит мощность на 6П41С 14 ватт и 20 ватт максимальная мощность на этих  ТВЗ. У тебя с мозгами не того что то! 

Вот  ты заказывал 2015 год Октябрь месяц и я тогда же,вот подключил этот ТВЗ и снял АЧХ до 30 ватт ни каких провалов в классе А,фото этого ТВЗ.

 

Письмо.JPG

7 кГц комент.JPG

25ватт и 50.JPG

класс А -1.JPG

класс АВ-1.JPG

 

2015 ТВЗ.JPG

 

Вот  подкинул  сейчас  ТВЗ  этот к  моноблоку  6П45С. Вторички  параллельно 65 витко. 11,4  вольта на 4 ом = 32 ватта и нет ни какого провала в АЧХ. Надо бы  добавить сверху 15 витков для точного согласования с нагрузкой и получим 12-12,5 вольт на нагрузке  4 ом  36 ватт без никакого провала. Большей мощности я усилители не делал на эжтих ТВЗ. Для большей мощности есть у меня 130 ватт ТОРы и 160 ватт ТОРы  ТВЗ. Так что не заливай тут на сайте! Подтасовываешь ты все измерения,совершенно неверно выствляешшь шкалу в Спектралабе,не откалиброван он у тебя.

 

32 ватта 6П45С.JPG

30 ватт фото.JPG

Изменено пользователем Василичь
  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
fugi1    202

Ю.Василич, я Вас не понимаю... Вы всё доказываете, доказываете, что ТВЗ хорош, что он для класса ля-ля, ля-ля..

Я Вам могу и в третий раз повторить, если Вы не читали прежние записи - 

Нормальный ТВЗ независимо от мощности, да вообще не зависимо ни от чего не должен иметь никаких провалов в АЧХ в области высоких частот.

При недостаточной мощности ТВЗ станут срезаться НЧ. Всё. никаких провалов с искажениями в области ВЧ.

PS. Я понимаю, что Вам до фени мнение остальных форумчан ибо Вы преследуете иные цели.

А кроме прочего, несколько человек указали на этот провал, да и Вы в т.ч.

Если у Вас имеются книжные доказательства появления этого провала на ВЧ по причине неподходящей конструкции усилителя или ещё чего, я буду рад увидеть их здесь, собсно, именно так как Вы любите, с подчёркиванием на фото.

А Ваше частное мнение даже с учётом опыта ещё не истина, а учитывая Вашу коммерческую заинтересованность так вообще сходит на нет.

Я Вам ещё раз напомню формулировку Вашего БАНа -  "Базарная баба, пошёл понос разносить по сайтам, не разобравшись с усилителем"

Василичь, почему не разобравшись? Вы пару последних страниц перечитайте.. И сами увидите, как Вы смотритесь на ФСР, хотя.. прибыль 500% вот цель, остальное детали.

И ещё, Вы хотя и являетесь хозяином форума, но ФСР является ПУБЛИЧНЫМ, а модер...не, даже суперадмин как правило удаляет информацию не относящуюся к теме, а не ту информацию, которая не устраивает его лично. Вы выбиваетесь из общего строя, заметили?

хотя... всё это детали, а цель оправдывает средства))

//С глубоким почтением к Вашему возрасту и к Вашему опыту, но... в рамках правил и Законов физики

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часа назад, Artem Ivn сказал:

Новенький-старенький,какая разница.Опыт в радиотехнике есть и то ладно.

Нунадавам мои симметричные ТВЗ от ТОРЭЛ,нунате:

И что толку от ваших фото ТВЗ? Вы же усилитель не собирали и ТВЗ80 лежат не паяные.А уже пишите что и у вас ЯМЫ  на  АЧХ .Почему ж вы не верите моим скринам АЧХ усилителей  что ям нет с этим ТВЗ а верите безграмотному человеку,далёкому от сборки УНЧ.  Он тоже ещё не собрал ни одного усилителя и выложил фиктивные скрины.

Цитата

Я тоже купил,по советам Gnata, в 2016г. у ТОРЭЛ выходные симметричные трансформаторы ТОР для двухтактного УНЧ ,лежали пока наступит время сборки усилителя. Выходит и мне теперь их можно выкинуть? Вот так просто взять и 1800 рублей в мусорное ведро швырнуть!

Как прикажете это понимать,уважаемый автор данной темы? Кто прав и кто виноват?

Я вам не советовал покупать ТВЗ эти! Вы вправе купить любые ТВЗ на том же ТОРЭЛЕ или любом другом заводе! А вы даже ещё не сделав УНЧ, понос слов выливаете в теме! Флудизёр ты и подлиза,не более! Вот когда сделаешь УНЧ,замеряешь - тогда и пиши ! Ну не получается спаять и настроить УНЧ у Фуги и у тебя и ещё у троих.Но я более сотни УНЧ и моноблоков изготовил,настроил ,проверил КНИ и ИМД  и АЧХ у каждого УНЧ,отслушал и отправил. И ни одного нарекания! и ни на одном УНЧ не было провала! Просто Фуга решил попиарится! Пиарься но без упоминания моего имени.У меня всё нормально с АЧХ!  Учитесь настраивать усилители . И ещё скажу. Установив ТВЗ 80 на шасси,установив блин железный сверху с резиновой прокладкой, и стянув винтом М5 , яма эта  на  АЧХ  ,при превышении мощности 35 ватт  проявляется на 22 - 25 кГц а не на 7-8 кГц. То есть обмотки  ужмуться видимо , всё уплотниться . А на соплях когда подкидываешь ТВЗ то при превышении мощности яма на 8 кГц проявляется!

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
fugi1    202
В 03.03.2017 в 11:59, Василичь сказал:

Оказывается на яму влияет установлен ТВЗ на шасси, стянут болтом или нет.

Не дурите... Ямы не должно быть вообще! Спад может быть, яма нет.. разумеется шасси, как ёмкость,будет оказывать влияние.

В 03.03.2017 в 11:59, Василичь сказал:

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Снял окончательные АЧХ. Правильно провёл эксперимент и всё выяснилось. Взял новый ТВЗ 80 из коробки. положил рядом с моноблоком на стол и припаял выводы,замерял в клаассе АВ при токе 
45ма в лампе,провал на 8 кГц виден явный при мощности выше 35 ватт, потом установил на шасси с резинками и блином,стянул болтом М5 включил моноблок,50 ватт класс АВ , а яма переехала на 24 кГц и стала меньше. При 40 ваттах ямы нет ни в классе А ни в классе АВ. 
То есть ТВЗ у меня ни сердечники ни обмотки не пропитаны ,вспученные после намотки и поют когда свип тон подашь. А когда ужмёшь шайбой с резинками,витки сядут, уплотнится намотка и всё нормально становится. 
Я с самого начала всегда утверждал что нет провала на 6-8 кГц у меня ни на одном усилителе и ни на одном ТВЗ80. И когда Фуги стал выкладывать понос свой в 11 вечера, настрочив 10 сообщений и не веря что у меня нет провала на 8 кГц, я был вне себя и он на полном взводе! А оказалось что мы оба делали эксперимент в разных условиях и ни кто подумать не мог,что эффект СТРИКЦИЯ сердечника и обмоток сыграют такую шутку. Я всегда при настройке снимал АЧХ моноблоков на 6П41С на 20-25 ваттах,а на 6П45С на 32-35 ваттах,а 6П3С на 12 ваттах. И всегда снимал АЧХ при полностью собранном УНЧ или моноблоке,с установленными трансформаторами,под ТВЗ я ложу всегда два блина резины толстой от камер вырезанных и сверху два блина и шайбу стальную,стягиваю М5 болтом хорошо. Да ещё обычно мы привыкли измерять 30-20000Гц выставляя нижнюю шкалу. Ну и слава богу что я нашёл ошибку в измерениях fugi1. Это бывает. Просто правильно нужно проводить эксперимент и измерять параметры на собранном усилителе с прикрученным ТВЗ. И ни каких провалов не будет.

Окончательная АЧХ.JPG

ТВЗ80 в монобл..JPG

ТВЗ80 в моноблок.JPG

  • Одобряю 4
  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
тимвал    547

Чашка, болт и корпус усилителя сделаны из железа!. Это меняет связь между обмотками. Очень мало, но видимо достаточно даже этого.  К тому же такие площади меняют и паразитные ёмкости обмоток. Стяжка тут не причём.

  • Одобряю 2
  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
kotosob    1 054
47 минут назад, тимвал сказал:

Стяжка тут не причём.

Еще как причем.Отрицать подобное можно,только никогда не проверяя собственоручно изготовленые тор-тр-ры с не пропитаным железом и обмотками изначально или никогда не налаживая усилители с куплеными заказными,  изготовлеными подобным образом..Более того,такие полуфабрикаты имел возможность испытать не только в виде ТВЗ,а и СТ--при стяжке *свободно* намотанных и не пропитаных тр-ров напряжение на нагрузке(!) чуть возрастало,но возрастали и шумы в тр-рах  питания..В достоверности и чистоте эксперимента я скорей доверяю Василичу,усилители которого проверяют еще и его клиенты,чем копированию скринов fugi1,НИЧЕГО не сделавшему самостоятельно для выяснения причины,кроме склок,пустых жалоб и писем производителю.Вот,что толку от этого кипиша?..Не опросом потерпевших заниматься,а решить на месте, пробуя все,что советуют,,пишешь производителю--пиши и по окончании разбирательства обнародуй полезное,что на МЕСТЕ не смог выяснить..,мое имхо.

Изменено пользователем kotosob
  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
тимвал    547

Таких трансов у меня нет так что проверить на практике не смогу увы. Однако предостеречь осмелюсь.  Занимаясь "стягиванием" обмоток можно легко прокусить изоляцию проводов со всеми вытекающими последствиями. Так что "лечение" таким экстремальным способом может запросто лишить "пациента" жизни. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
NBN    58

Надо изначально правльно наматывать первичку, тогда не надо будет изобретать липовые спобобы борьбы с артефактами!

  • Одобряю 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
kotosob    1 054
13 минуты назад, тимвал сказал:

Так что "лечение" таким экстремальным способом может запросто лишить "пациента" жизни.

 

11 минуту назад, NBN сказал:

Надо изначально правльно наматывать первичку

На поверхности и однозначно правильны оба вывода и напрашивается дополнение--так ли уж качественно,несмотря на успешное применение многими,выполнены коммерческие популярные торы ?

Изменено пользователем kotosob

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
fugi1    202

@NBN  Я с Вами совершенно согласен в плане правильной намотки, а не последующего лечения геммороя.

Василич, надо ТВЗ нормальные делать, а не отмазки писать..

*_*_*_*_

Я уже списался с заводом, порешили сделать несколько тестовых ТВЗ, чтоб определить лучший вариант.

Потому просьба форумчан высказать своё мнение ещё раз, какие и как расположить обмотки. Желательно обсуждать конструктивно, с пояснением почему. Вариантов можно несколько.

Сердечник под ТВЗ-80 и можно под ТВЗ поболее

(!)Василичу просьба не беспокоиться, Ваше мнение услышано неоднократно, можете дальше заказывать свой вариант.

  • Одобряю 1
  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Seagun    32

Ну хотя бы по две секции первичных обмотках. Или даже слоями.

Изменено пользователем Seagun

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас