Трансформаторы ТОРы ТВЗ и ТС

[BELORUS1]

НАУЧИТЕ ВАСИЛИЧА ВЫКЛАДЫВАТЬ ВИДЕО!!!

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[TUNGSRAM]

Ну вот, теперь можно будет вести нормальный разговор. Итак, выяснили, что шайба меняет АЧХ незначительно. Но всё же меняет, как бы странно это не звучало. Но, на мой взгляд, у вас очень большая путаница в проводах - уверены, что там никаких паразитных связей в таком случае не выходит?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[goldmen8]

6 часов назад, fugi1 сказал:

Я исполнил Вашу просьбу ...

Спасибо, Я тоже просил почти тоже самое. Тоже волнует вопрос "О провале АЧХ". Провал существует и меняется не значительно при наличии шайбы.

6 минут назад, TUNGSRAM сказал:

на мой взгляд, у вас очень большая путаница в проводах - уверены, что там никаких паразитных связей в таком случае не выходит?

Да, но эти паразитные связи ни куда не деваются при подключении ТВЗ-Ростов, а АЧХ меняется в лучшую сторону.

И всё-таки это проблемы ТВЗ, т.е. завода изготовителя.

А то что кто-то что-то там посоветовал, это не аргумент.

Язык до Киева доведёт. Но есть шутники, они и покажут в другую сторону...

Я посоветую отрезать уши от головы, чтоб никого не слушать. Вы же не сделаете этого, я надеюсь. Зачем вам голова без ушей? (Шутка конечно).

Так что списывайтесь с заводом и решайте проблему с ТВЗ. Скорей всего здесь проблема в сердечнике. На чем ни-будь решили сэкономить. Даже если перемотать по другому, проблема может и не решиться.

"fugi1" остальное пишу в ЛС.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Alex-007]

27 минут назад, TUNGSRAM сказал:

Но всё же меняет, как бы странно это не звучало.

По поведению графиков очень похоже, что установка стальных болтов и шайб несколько уменьшает добротность паразитного контура, за счёт увеличения потерь, практически не изменяя его резонанса.

А пропитка в данном случае несколько увеличила ёмкость и сместила резонанс примерно с 8,5 до 7 кГц. Хотя вывод не достаточно корректный, трансформаторы всё же разные.

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[goldmen8]

3 минуты назад, Alex-007 сказал:

трансформаторы всё же разные.

Сердечники разные и мощности разные. Меньше сердечник - выше резонанс.

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[adcom]

11 час назад, fugi1 сказал:

придёт, промерьте омметром, если первички абсолютно доинаковы, то симметричный, а нет, то и нет.

Раз не поняли, может и хорошо))) иногда - меньше знаешь - крепче спишь)

Я вот сейчас сижу и думаю, хорошо бы  узнать, как этот провал появляется. У моих у АС горб, как раз в районе 6-7кГц, может на оборот себе такой же заказывать надо было, что бы фильтры в АС не делать

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Artem Ivn]

2 часа назад, TUNGSRAM сказал:

 Но, на мой взгляд, у вас очень большая путаница в проводах - уверены, что там никаких паразитных связей в таком случае не выходит?

Путаница в проводах-это одно.А ведь и пленочных конденсаторов там целая куча,а должно быть всего два на канал.

Надо "причесать"  свой усилитель,сделать хотя бы,как у автора темы.Глядишь и ямы исчезнут.

 

 

Изменено 10 марта, 2017 пользователем Artem Ivn

[Василичь]

18 часов назад, fugi1 сказал:

Или это спецом полные фото? Чтоб громче слышно? Кстать, я твои добрые советы приемлю, что плохого? Или тебе гордость не позволяет?

Александр,точно ты больной человек! Ведь все твои фото точно такие же как и мои,размером 1280х900 и весом 180-240кб. А скрины со спектролаба твои вообще не вмещаются на экран,приходиться двигать влево вправо! Так что за собою следи. Вот скрины с экрана , моего фото и твоего. Одинаковы!!!  А срач продолжается,хотя уже всё выяснили,ставьте на шасси по нормальному ТВЗ 80 /65 вит/1300+1300/65вит/ не пропитанный,намотанный симметрично  и ни какой ямы нет и в помине до 32 ватт на этом ТВЗ. После 35 ватт маленькая яма появляется на 24 кГц. Если не установлен ТВЗ по штатному на шасси,яма есть на 8 кГц при мощности более 30 ватт,до 30 ватт нет ямы и на  не установленном ТВЗ 80

.

[fugi1]

В принципе @goldmen8  уже ответил на многое, спасибо.

Верно сказал, что "почему-то" установка РОстов устраняет и паразитные связи и монтаж.

Повторю ли вот что, кто говорит про монтаж, отмотайте несколько страниц назад, я показывал, что провал существует и на другом усилителе, потом на вообще стороннем усилителе в Краснодаре, возникает у TLY, у Владимира, и странное совпадение, что провал у всех в районе 7-8 кГц. Таких случайностей не бывает.

53 минуты назад, Belorusgomel сказал:

Василий мне прямо сказал, ни какой печатной платы.

Ну, тогда, чтоб Ваш звук не запутался в дорожках на плате на пути к Вашему усилителю, переделайте на скрутки и Ваш ЦАП и всю технику, которая до усилителя. У Василича свои, личные мотивы делать навесом.

 

1 час назад, Artem Ivn сказал:

Путаница в проводах-это одно.А ведь и пленочных конденсаторов там целая куча,а должно быть всего два на канал. Надо "причесать"  свой усилитель,сделать хотя бы,как у автора темы.Глядишь и ямы исчезнут.

Чем мешают плёночники? (хотя согласен, ставил их как остатки аудиофилии) А монтаж - смотри выше, что, у всех и везде одинаково?

 

2 часа назад, adcom сказал:

 хорошо бы  узнать, как этот провал появляется.

Обобщая всю информацию описанную ранее,  считаю, что всё-же проблема в подковообразной, симметричной намотке первички, провал появляется при переходе усилителя из класса А в АВ.

 

[fugi1]

4 минуты назад, Василичь сказал:

Ведь все твои фото точно такие же как и мои,размером 1280х900 и весом 180-240кб. А скрины со спектролаба твои вообще не вмещаются на экран

Василич, не тупи, я тебе советовал переводить полноразмерные фото в предпросмотр (я и сам не сразу вкурил как это)

А то, что скрины не влазят.. ну извини меня, что такой мониторчик у меня, ты вроде немало зарабатываешь, купить такой-же, я скажу очень удобно, серьёзно.

8 минут назад, Василичь сказал:

 А срач продолжается,хотя уже всё выяснили,ставьте на шасси по нормальному ТВЗ 80 /65 вит/1300+1300/65вит/ не пропитанный,намотанный симметрично  и ни какой ямы нет и в помине до 32 ватт на этом ТВЗ. После 35 ватт маленькая яма появляется на 24 кГц. Если не установлен ТВЗ по штатному на шасси,яма есть на 8 кГц при мощности более 30 ватт,до 30 ватт нет ямы и на  не установленном ТВЗ 80

Василич, я ща заплачу 

блин, тебе шо в лоб, шо полбу, шо фото, шо видео..

Василич, может ты не только выкладывать, но и просматривать видео не умеешь? А если смотрел - для тебя поясняю, первый ТВЗ-80 установленный слева это... "ТВЗ 80 /65 вит/1300+1300/65вит/ не пропитанный,намотанный симметрично" абсолютно такой как у тебя

Василич, глаза открой, там всё снимается у тебя на глазах, и шайба почти не влияет!

Блин, успокойся уже. Ты здесь поначалу приобрёл некий Авторитет, и досе им остаёшься для тех, кто сам не шарит, Василич, я понимаю, что тебе гордость не позволяет, но надо было изначально верно поступать, а не сейчас громко орать!

Я прекрасно понимаю, что в данный момент ты под дулом не признаешься, что это вина ТВЗ, ибо много наговорил.. Василич, хватит уже трепаться. Не могу знать, может ты уже не помнишь моментов, а вот я хорошо помню, что ты мне с самого начала писал, т.сказать хронологию твоих советов.. Ты хочешь, чтоб я до конца пошёл? Я могу потратить вечер и свести в один файлик все твои ответы по порядку, Василич, и мне это делать нехрен и тебе оно не надо, там красоты не будет.

 

24 минуты назад, Василичь сказал:

Александр,точно ты больной человек!

Василич, ты доктором себя возомнил? Или я должен до взаимных унижений опускаться? ))"Если вы спорите с идиотом, подумайте, может он делает то-же самое?")) Вот так и с оскорблениями))

 

[Alex-007]

fugi1. Вообще-то, всё верно. "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом." М. Твен. Но, иногда очень хочется из дурачка сделать умного...

[ElEng]

...считаю, что всё-же проблема в подковообразной, симметричной намотке первички, провал появляется при переходе усилителя из класса А в АВ.
fugi1, спасибо за проведенные измерения. Вы еще раз подтвердили истину, что чудес не бывает. А чуда так хочется...

[fugi1]

Маленькая оговорка... т.сказать следует пояснить, что не всё так радужно..

55 минут назад, Василичь сказал:

...хотя уже всё выяснили,ставьте*****  и ни какой ямы нет и в помине до 32 ватт на этом ТВЗ. После 35 ватт маленькая яма появляется

...на лампах 6П45С, которые без проблем работают до 32 ватт в классе А

Василич, я в пятый раз говорю, на нормальном ТВЗ никаких ям, провалов и т.д. быть не должно, независимо от класса работы, А, АВ или даже В, это НЕНОРМАЛЬНО!

И далеко не все собирают на 6П45С, есть ещё куча более слабых ламп.

Изменено 10 марта, 2017 пользователем fugi1

[NBN]

В 07.03.2017 в 16:10, Василичь сказал:

Ты не читаешь мои сообщения. У меня есть несколько ТВЗ80 того же года и того же месяца как и у Фуги. И после установки нет провала на 8кГц.

Только у других есть этот провал даже после установки!

Опять будешь говорить что ты белый и пушистый?

Изменено 10 марта, 2017 пользователем NBN

[fugi1]

Василич, твои советы мне анекдот напоминают (метания, то схема, то провода, то ТВЗ не тот, то шайбой зажми, и т.д.)

 

Когда приходит к старейшине некто, грит, куры дохнут, что делать?

- повесь над входом в курятник кружок из бумаги на ниточке

- приходит через несколько дней, грит, всё равно дохнут...

- теперь кружок сними и повесь квадрат из бумаги...

- через неделю приходит, грит - сдохли все куры!

- эээх... как жаль... а у меня ещё столько идей осталось))

 

Да не иссякнет у Василича кладезь идей и причин))

[snsh]

Парни, у которых зарегистрирован "провал в районе 7-8кГц...":

-не пробовали продублировать проверку АЧХ "связкой Г3-... и В3-..."!?

Изменено 10 марта, 2017 пользователем snsh

[fugi1]

@snsh см. анекдот выше))) сорри) 

Друзья, неужели кто-то думает, что мне интересно найти причину в ТВЗ? Да нафиг такое надо.. усилитель всегда можно исправить, а проблему ТВЗ не исправить, слишком проблемно!

Я понимаю, что очень хочется верить, что это всё-же никак-никак не ТВЗ, но одной веры недостаточно.

Я предоставил достаточно информации. Думаю пора брать тайм-аут и ждать результатов с завода. Время окончательно расставит по местам.

[Василичь]

Не время а я уже расставил всё по местам и не имеет значения 6П6С двухтакт или 6П45С провала нет ни какого на симметричном ТВЗ 80 в любом двухтакте. Потому что с 6П6С и 6П3С максимальная мощность 12-14 ватт всего а ТВЗ работает нормально до 35 ватт. Я штук 70 сделал двухтактов на 6П6С и 6П3С и не было провала ни когда. Я тебе писал об этом уже. Читать надо сообщения а не прыгать перед компом! И проверять надо сразу на своём макете а не флудить! Или нет у тебя всё таки нормально намотанных ТВЗ 80 не пропитанных лаком? Если нет таких ТВЗ ,то к чему вся эта твоя писанина? В таком случае все твои эксперименты относятся только к ТВЗ 80 пропитанному лаком.

 

[fugi1]

2 часа назад, Василичь сказал:

Не время, а я уже расставил всё по местам и не имеет значения

Я, я!!! ЯЯЯЯ!! Ну... раз Великий ГУРУ сказал, простите, откланиваюсь и умываю руки. Есть в этом мире Личности, слово которых непререкаемый Закон. 

PS. Вы уж простите за такой ответ, мне лишь 40 против Ваших 60, но Ваш возраст подразумевает мудрость и умение быть НАД ситуацией.. 

[Artem Ivn]

В 10.03.2017 в 12:39, fugi1 сказал:

 

Чем мешают плёночники?  А монтаж - смотри выше, что, у всех и везде одинаково?

Обобщая всю информацию описанную ранее,  считаю, что всё-же проблема в подковообразной, симметричной намотке первички, провал появляется при переходе усилителя из класса А в АВ.

 

Погоди обобщать.Сначала на видео покажи АЧХ этих своих ТВЗ ТОРЭЛ в нормальном классе,т.е. классе А,для чего они собственно и наматывались заводом.Установи ток катодов выходных ламп не менее 80 ма.,а лучше 100ма. (покажи нам на видео этот ток катодов на приборе в реальном времени,покажи какая нагрузка 4 или 8 ом и сколько вольт на выходе УНЧ).А потом этот же УНЧ переведи в класс АВ,установи ток в катодах выходных ламп 40-45 ма.,с той же нагрузкой и с тем же выходным напряжением,затем покажи АЧХ. Вот только после этого можешь обобщать.А то как-то не понятно на твоём видео в каком режиме УНЧ ты снимал свою завальную АЧХ на 8Кгц?

P.S.И последнее.А зачем тебе нужен класс АВ в УНЧ с ТВЗ ТОР-ом,который для этого не предназначен? Можно ведь для класса АВ заказать ТОР по-мощнее в три раза..и завалов АЧХ не будет.

Ростовский ТОР скорее всего мощнее в разы (по железу),чем ТВЗ-80 ТОРЭЛ. Вот и АЧХ с ним ровная в классе АВ.

Изменено 11 марта, 2017 пользователем Artem Ivn

[Alex-007]

6 часов назад, Artem Ivn сказал:

Можно ведь для класса АВ заказать ТОР по-мощнее в три раза..и завалов АЧХ не будет.

На одном и то же трансформаторе, не заказывая его "по-мощнее", а,только перейдя из класса "А" в глубокий класс "АВ" получим увеличение мощности раза в 4. Или я не прав?

[NBN]

Здесь не завал, а провал АЧХ. Причину Василич не знает, поэтому для него нет проблемы, главное картинки )

[fugi1]

8 часов назад, Artem Ivn сказал:

Погоди обобщать.Сначала на видео покажи АЧХ этих своих ТВЗ ТОРЭЛ в нормальном классе,т.е. классе А,для чего они собственно и наматывались заводом

Артём, ОК, только сперва покажи, где сказано о том, что эти ТВЗ только для класса А, а ещё покажи, что вообще, бывают ТВЗ для А класса и отдельно для АВ (да можно и продолжить.. для В, С)) ессно где сказано ДО всех этих перепитий, а не нашим "ГУРУ" и здесь начиная со 143 стр. Кроме прочего ищи ранее, я выкладывал скрин при разном токе ламп.

Я уже немало показал, видео снял, рассказал, пояснил, осталось сбегать бубен купить и сплясать.

Не забываем, что @NBN  верно указал, что не завал, а провал в АЧХ.

8 часов назад, Artem Ivn сказал:

Можно ведь для класса АВ заказать ТОР по-мощнее в три раза..и завалов АЧХ не будет.

А если мозг включить, то что означает мощнее? Значит больше железа. А где здесь проблема по железу? Железо? На восьми килогерцах то..? Проблемы насыщения (исчерпания возможностей железа) возникнут на НЧ.

8 часов назад, Artem Ivn сказал:

Ростовский ТОР скорее всего мощнее в разы (по железу),чем ТВЗ-80 ТОРЭЛ.

Он мощнее, но он намотан послойно, его данные я выкладывал ранее, трансформатор Ростов, обмотки.docx И как раз Ростов и упоминал, что они ушли от симметричной намотки из-за возникших проблем, я так-же писал, повторять не буду

PS. Для некоторых, кто не умеет или не хочет читать, повторяюсь (а так-же я несколько раз выкладывал фото, в т.ч. в сравнении) У меня ТВЗ-80 как у Василича! ссылка раз, ссылка два - сравнение мой vs Василича, Василич!!!  Тебе жирным выделяю, Ты писал,  вверху этой страницы, что у меня другой ТВЗ.. Ответь, есть разница??? Токо дурака не включай!

1 час назад, Alex-007 сказал:

а,только перейдя из класса "А" в глубокий класс "АВ" получим увеличение мощности раза в 4. Или я не прав?

По мойму  1:4 между классом А и В, хотя у нас класс цифра несколько относительная, чистый А, как и чисты В надо "ловить", а не подгонять на покраснение анодов.

Кроме прочего, моё личное мнение по выбору класса работы... Что есть класс А? по сути это оптимальная середина ВАХ ламп, когда рабочая точка находиться в покое усилителя на середине ВАХ, и при работе при возможно максимальном размахе на каждой полуволне лампа до почти закрывается, то раскрывается максимально возможно, желательно находясь на линейном участке? Так?

Что есть класс В? это рабочая точка в начале ВАХ, но жел. уже на линейном участке. При этом на каждой полуволне Лампы работают поочерёдно, пока одна в отсечке, вторая отрабатывает за неё.

Ну а что есть класс АВ (АВ1, АВ2) это нечто среднее между В и А, т.е. рабочая точка находится на линейном участке, скажем на 1/3 ВАХ. Что имеем в итоге? При малой амплитуде сигнала, (возможно те самые 4 ватта от Василича), обе лампы работают в классе А, но при увеличении амплитуды начинают уходить в отсечку на участке синусоиды выше тех самых 1/3 ВАХ.

Это я к чему.. А так ли нужен этот класс А? Если мы слушаем при малой мощности... А вот класс АВ позволяет и послушать в А классе на малой мощи, но и иногда рубануть на полную.. некий универал))

Примите как ИМНО))

Изменено 11 марта, 2017 пользователем fugi1

[тимвал]

Ваше ИМХО прямо коррелируется с психоакустикой. При большей мощности(громкости) пропорционально сдвигаются и рамки "качественности" для слуха. Так что "гнать" класс А на всю, нет никакого смысла. 

Может уже хватит "жевать" тему симметричного ТВЗ ?  Все точки над i уже поставили по три раза. Изменить ситуацию малой кровью нельзя.  На ус все намотали. Давайте завязывать. 

[TUNGSRAM]

Короче, оставляем эту тему до тех пор, пока Василичу не приедут трансформаторы с завода для теста