Mono-S

Симисторная оптопара + симистор Z0103MN 1a. Поясните пару моментов.

17 сообщений в этой теме

Mono-S    0

Уважаемые форумчане, здравствуйте!

Собираю я вот такую схему. MOC3063 + BT138  и MOC3063+Z0103MN.  Схема нужна для управления шаровым краном с электроприводом с микроконтроллера 5в логикой.

MOC3063.jpg.3c06fc35f9aa1969408ae362e502ae2e.jpg

В случае с BT138 все работает идеально - нареканий нету. Но они занимают много места. Решил переделать под SMD компоненты. Взял симистор Z0103MN (вначале в корпусе dip) собрал прототип. С резистором 500кОм нижним не заработало. Поставил оба на 360оМ - тоже нет результата(это из даташита на MOC). Поставил оба резистора 200 ом Работает. Но через примерно часа три работы вылетает симистор. Нагрузка 6вт 220 вольт - от нее выгорать не может. Нагрузка плавная (шаговый двигатель шарового крана). 

Можно мне поподробнее объяснить как считаются резисторы R2 и R3  ?  И какого номинала надо брать их для Z103MN.  На всякий случай прикрепил ссылки на даташиты. 

http://datasheets.diptrace.com/philips-nxp/Z0103MN.pdf

http://datasheets.diptrace.com/optoisolators/MOC3061M.pdf

http://datasheets.diptrace.com/philips-nxp/BT139_SERIES.pdf

 

Заранее благодарен )=

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Быстрый заказ печатных плат

Полный цикл производства PCB по низким ценам!

  • x
    мм
Заказать Получить купон на $5.00
IMXO    1 064
6 минут назад, Mono-S сказал:

Можно мне поподробнее объяснить как считаются резисторы R2 и R3  ?

http://forum.cxem.net/index.php?/topic/162535-moc3061-bt137/&do=findComment&comment=2394904

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Mono-S    0

http://www.farnell.com/datasheets/1688212.pdf

Можно тогда поподробнее про даташит ? Может  у меня не тот, я уже штук 5 пересмотрел - не вижу там на странице 6 расчетов резисторов...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IMXO    1 064

MOC3052(1).pdf

сдается мне вы не там ищите причину, вы расчет тепловыделения Z0103MN от выбросов эдс привода проводили?

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Mono-S    0

В шаровом кране 6вт 220вольт стоит свой пускатель плавный с концевиками. Я включал его с осциллографом и никаких бросков я не наблюдал эдс. Может я не прав. Но вот сейчас я понял - выгорели резисторы 200оМ!. Они стали не 200оМ - а 120. Вопрос почему. Симистор как был так и остался рабочим - заменил резистры - работает. Но это не надолго. . 

Нашел непонятные мне строки.

RLED= (Vcc-VF LED-VsatQ)/ IFT  Это понятно про светодиод. 

R= Vp AC line/ITsm 

Вот строчка не понятная мне полностью. Что такое I tsm ??? Делим напряжение сети 220 на предельную нагрузку симистора 1а  ?

220 / 1 = 220 ом ?

А как считается второй резистор ?Load ? И там подключен симистор не так подключен - там почему-то резистор идет на затвор. А у меня затвор симистора идет без резистора.  

 

 

moc1.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IMXO    1 064
Только что, Mono-S сказал:

R= Vp AC line/ITsm 

Вот строчка не понятная мне полностью. Что такое I tsm ??? Делим напряжение сети 220 на предельную нагрузку симистора 1а  ?

220 / 1 = 220 ом ?

это вообще-то пиковый ток оптопары

разницу между Vp(амплитудное) и Vrms(среднеэффективное) знаете?

 

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Mono-S    0

Честно отвечу - не знаю.

 Знаю что для двигатели потребляют в 1.5 -3 раза больше пусковой ток... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IMXO    1 064

ну за озами в гугл или в учебник физики

22 минуты назад, Mono-S сказал:

А как считается второй резистор ?Load ?

есть такое понятие как Оff-state leakage current(Ток утечки в выключенном состоянии) оный для того же 138го до 0,5мА , ну и резистор выбирается из расчета что бы напряжение на управляющем электроде не превысило 0,1-0,2в те 0,2/0,0005=400ом обычно ставят 330-360ом...

а лоад енто твоя нагрузка...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Mono-S    0

если ток синусоидальный, то амплитудное значение напряжения больше действующего в √2 раз. (то есть будет примерно 1.4)

Так получается мы берем 220*√2 / I tsm 8a 

220*1.4/ 8 = 38,5 ?  Что то тут не то

Или не верно все понимаю? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IMXO    1 064

не верно... читайте внимательно ответы

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Mono-S    0

Так теперь я все понял. У нас получается кран (шаговый двигатель с редуктором 6вт 220 Вольт) имеет малую мощность - но большую индуктивность. Померить ее к сожалению мне нечем. Но вот что я обнаружил - при включении в цепь между краном и симистором конденсатора на 10мкф 400В  проблема разрешилась. Симистор перестал выгорать. Отсюда я сделал вывод - что надо использовать другой симистор с ACS108-6SN-TR. https://www.chipdip.ru/product/acs108-6sn-tr 

Over-Voltage Protected AC Switch, ACS™ Series, STMicroelectronics 
The ACS™ Series are static-switch semiconductors for Alternating Current (AC). They are simple-to-drive, sensitive-gate devices with highly inductive load switch-off capability. They are over-voltage protected.  

Выходит они сразу с защитой от перенапряжения и индукции. Почему я сразу на них не нактнулся. У них ITSM = 14.7A, против ITSM=8А у z103mn. Видимо не должны вылетать. 

Вопрос - может есть смысл ставить Варистор на защиту симистора ? На сколько это оправдано?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
artem-p08    5

Параллельно выводам симистора необходимо поставить RC цепочку, для индуктивной нагрузки - 10 нФ (400в) и 36-39 Ом 1Вт или варистор вместо RC цепочки.

Изменено пользователем artem-p08

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IMXO    1 064
3 часа назад, artem-p08 сказал:

для индуктивной нагрузки - 10 нФ (400в) и 36-39 Ом 1Вт

Вы эти номиналы применительно к нагрузке топикстартера откуда взяли, из справочника Стеля?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Mono-S    0

Такая RC-цепочка описана в даташите. Вобщем завтра придут симисторы новые - попробую с ними. Узнаю что такое из  заявленная ACS технология.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Mono-S    0

Симисторы ACS108-6SN-TR пришли. Они полностью идентичны Z0103ma. Припаял все на плату. И они не выключаются. Резисторы пробовал разных номиналов 200 -330 -360 ом. Симситор открыт ток течет. При попытке использвать 200ом и 470кОм резистор - не работает вобще. В даташите на ASC нету параметра ток утечки в выключенном состоянии. Вопрос  что я сделал не так? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IMXO    1 064

ссылку на описание электропривода дайте

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Mono-S    0

Вобщем пока я понял одно. Говно эти мелкие симисторы - ими только лампы включать. Ставить снаббер+ варистор + еще хрен пойми чего = гемор ненадежно и дорого и место на плате.

Переделал я BT-138-600E под корпус SOT23 - поставил 200 и 470k резисторы и все работает. На фиг выкинуть всю это фигню и не парится.Дешевле проще и надежнее. ТАкая плата уже работает 5 месяц и никаких косяков. Так что как я только что понял - лучшее враг хорошего.

aktdesc_1157321861_00.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сообщения

    • @Крашер , ну Вы совсем, что ли ребёнок?
      Аккумуляторщик? В военном билете и в наши годы - Вы что, меня, за идиота, что ли, принимаете? Простите, но я Вас как-то вновь не понимаю. Учтём, что нет пока ответа на поставленный вопрос : Уже вследствие этого я могу смело делать выводы о компетенции..
    • Автор идеи @avv_rem , а переработка моя. Я практик а не теоретик, нашёл решение практически. Работает ну и слава богу! Ток ограничивает, от КЗ защищает  красота!
    • Везет! А у мну латр лежит, а провода нет))) Ничего не намотать))
    • Запустил второй канал, пока нагрузка с трансформатора резики. Общее потребеление околок 104мА. Выходные 23,5мА   на 211в Ua, секта 106в . Второй канал чуть отличается в режимах, 24мА на 210в и секта 110в. На второй канал R20 больше на 500 ом воткнул, но думаю пофиг. Выведу балансом громкость. Мучаю держу уже минут 40..50, на БП радиатор нагрелся до 44С, вроде дальше не идет. Поставил пока маленький трансформатор на переменку накал. 6.16 на лампах. Чуть больше двух спичечных коробков. Анодный так же поискал по меньше, с кулак. Оба греются до 31С. Фон не слушал, сегодня лень уже подключать динамики. Да, надо что то с регуляторами по входу приделать, уровень громкости то надо регулировать. Выходные от ЕЛ34, каждый с два кулака. Как то маленьким усилитель у меня явно не выходит.  ПС оос не подключал.   
    • Ну, м-да! Конечно, не студент.
      Извините. (Но вопросы остались).
    • А, не выпытывать эту схему в песочнице, но самому привести и"на пальцах" показать ошибочность мнения многих...    Наиболее близкое пояснение. "Качели" там возникают в любом случае. Особенно - при большой разнице основных характеристик аккумуляторов.  Хоть при бездействии, хоть при разряде-заряде. 
    • Нет, строго научно обосновать не могу. Возможно, можно сослаться на упомянутого вами Киргофа. Но понимаю, что мирно спать аккумуляторы с разным внутренним сопротивлением, хоть и заряженные до одинакового напряжения, не будут.