Вопрос по ЭПРА и люминесцентным лампам

[ЕГОР174rus]

А кто ни будь спросил у него вообще лампы рабочие? Автор проверь зону возле цоколя где он одивается на стекло. Если есть серые или темные пятна... лампа мертвая. ТОЛЬКО НЕ УТИЛИЗИРОВАТЬ В БЫТОВОЙ МУСОР. в лампах ртуть и много еще всяких тяж.металов. которые из организма не выводятся в принципе.

Отправлено с моего SM-T805 через Tapatalk

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[П40+]

 

24 минуты назад, ЕГОР174rus сказал:

Если есть серые или темные пятна... лампа мертвая. 
 

Зачем судить о работоспособности по цвету? Лампа с потемнением еще очень долго работает. Не проще ли электроды на обрыв прозвонить? Два раза мультиметром ткнуть

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[alend]

21 минуту назад, ЕГОР174rus сказал:

А кто ни будь спросил у него вообще лампы рабочие? Автор проверь зону возле цоколя где он одивается на стекло. Если есть серые или темные пятна... лампа мертвая.
 

Ещё к сведению из практики, последний год сталкивались с "непонятками", приходим по вызову типа светильник не горит, приносим сразу пару 36х ламп,вынимаем "старые" из светильников и прозваниваем спирали,спирали хорошие ,тёмных пятен на люминофоре нет и лампа вообще с виду не отличается от новых!!!! но сука не горит! вкручиваем новые-горят, старые вкручиваем в "дроссельно-стартерный" другой светильник горят!

Вот такая фигня бывает.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[ЕГОР174rus]

Я тоже с этим сталкивался. Причина по сей день для меня тайна.


Отправлено с моего SM-T805 через Tapatalk

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[ЕГОР174rus]

Поверь мне друг я этих ламп поменял вагончик. В прямом смысле слова маленький вагончик. (Я их туда складывал ибо правила указывают их хранить в отдельном помешенни на открытом воздухе) Я даже не разбирался сразу менял. Ибо бегать меня их ее через три... бог с вами через неделю повторно. Мне за это не платили. Малейший намек на серое пятно... В вагончик.

Отправлено с моего SM-T805 через Tapatalk

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Крашер]

3 часа назад, Slavka сказал:

Это высокое появляется на резонансном конденсаторе, включённом между накалами, которое и зажигает холодную лампу.

Замеряли сами или предполагаете? 

Видите-ли, принцип работы этих Электронных Пуско-Регулирующих ... - мало отличается от принципа работы "стандартных" ... 

Тех что с дросселем и стартером.

В момент включения - через спирали накала протекает БОЛЬШОЙ ТОК. Вследствие чего - эти спирали разогреваются. Ртуть - находящаяся ... в инертной среде - начинает активно испаряться, создавая в этой среде достаточно большую "ионизацию"... От чего и происходит то, что называется "газовый разряд". Причём, разряд происходит в невидимом глазу спектре. В ультрафиолетовом. Именно так работают бактерицидные лампы. Прозрачная колба, для лучшего прохождения УФ-излучения выполненная из специального "кварцевого" стекла. 

Светиться в видимом диапазоне лампа начинает от "вторичного излучения". Стенки бытовых ламп - изнутри покрыты слоем люминофора. Который под воздействием ультрафиолета как раз и светится в диапазоне, доступном нашему глазу. 

Так вот, в момент "включения" - на накалах ламп напряжение МЕНЬШЕ чем во время работы. Нет там этих тысяч. Ток - большой ток - есть. 

И, именно из-за этого тока ( а он у "электронных" - ещё и высокой частоты, никак не 50 Герц)  - чаще всего и происходит выгорание этого самого конденсатора. Разберите для "приколу" ещё хоть одну-две "экономки" и посмотрите, на какое НАПРЯЖЕНИЕ этот конденсатор.

Чтобы он ВЫДЕРЖИВАЛ регулярно напряжение в килоВольт-полтора - он должен быть сам как минимум на "пробивное" в пару КИЛО...Вольт. 

Так что, не повторяйте чужие заблуждения про резонансы в этих светильниках. 

 

Более того - могу чуть подробнее пояснить. В стандартных светильниках с двумя 20-Ваттными лампами (ну или 18) - в 99.99% случаев эти лампы включались последовательно. На один дроссель - две лампы. А вот "стартеры" к ним ставились уже на 127 Вольт. И, этого хватало для запуска обеих ламп. Стоило хоть один стартер поставить на 220... - светильник практически отказывался "запускаться". Не хватало контактам лампы в стартере "разности потенциалов" для нормального "залипания" и прогрева спиралей.

Однако, в светильниках с этими-же самыми ОДИНОЧНЫМИ лампами - стартер к ним ставился уже на 220, а вот дроссель был другой. 

И, ведь именно для предотвращения "броска" тока при включении двух и более ламп в одном светильнике - (имеется в виду светильниками на две сороковки со своим дросселем каждая, включенных параллельно) - одна из ламп каждой пары включалась "с задержкой" - через конденсатор. 

Почти так-же работает и электронный "дроссель". В момент включения - конденсатор пропускает через себя большой ток. Когда лампа "включается" - разряд практически шунтирует этот конденсатор и, ток в цепи падает до рабочего. Причём, для каждой "мощности" ламп - ёмкость конденсатора считается индивидуально. 

Я выше писал - у меня от "балласта" из 10-Ваттной "экономки" прекрасно работает уже несколько лет "трубка" на 18 Ватт.

Всего-то, заменил этот конденсатор. Вместо 4.7 наноФарада я поставил на 5.6. Кстати, ёмкость ещё рассчитывается исходя из частоты, на которой работает "электронный" дроссель, и порой одну и ту-же ёмкость, скажем, в 3.3 нано... можно встретить как в 10-Ваттных, так и в 16 Ваттных экономках. 

Изменено 27 марта, 2017 пользователем Крашер

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Slavka]

13 минуты назад, Крашер сказал:

Замеряли сами или предполагаете? 

Читал. Не мерил. Верил написанному. 

14 минуты назад, Крашер сказал:

принцип работы этих Электронных Пуско-Регулирующих

отличается друг от друга (в смысле ЭПРА от ЭмПРА). В дроссельном светильнике сперва накал греется до жёлтого света, потом на концы попадает импульс в момент выключения стартера (зависящий от накопленной энергии в дросселе, и момента перехода через ноль синусоиды). А в электронике лампа пробивается высоким (около тысячи вольт) напряжением с холодными нитями накала, что нехорошо для ламп. Использование терморезистора параллельно резонансному увеличивает жизнь лампе.

19 минут назад, Крашер сказал:

В момент включения - через спирали накала протекает БОЛЬШОЙ ТОК. Вследствие чего - эти спирали разогреваются.

А подумайте, нагреваются ли спирали ламп от электронного балласта? Ведь лампа зажигается мгновенно, как дали питание на схему. О каком накале и разогреве речь? Даже если закоротить снаружи исправные нити перемычкой, лампа так же запустится с холодными нитями. Что для неё нехорошо. Но хорошо для производителей.

23 минуты назад, Крашер сказал:

в момент "включения" - на накалах ламп напряжение МЕНЬШЕ чем во время работы. Нет там этих тысяч.

А почему тогда рабочее напряжение резонансного конденсатора ставится 1200В??? Поставьте туда на 63в, как раз для рабочего напряжения лампы  .

25 минут назад, Крашер сказал:

И, именно из-за этого тока

Лампа в нерабочем состоянии является диэлектриком. Как может через диэлектрик проходить ток, тем более большой, если на неё приходит 50в (по Вашему)? Чтобы возник электрический пробой этого газа, нужно подать высокое напряжение 600- 800в, или меньшее, но предварительно нагреть катоды. Как собственно и происходит в обычных светильниках.

29 минут назад, Крашер сказал:

Разберите для "приколу" ещё хоть одну-две "экономки"

Что я там нового не видел? Везде как правило стоят на 1200В. Но на некоторых производители прикалываются, ставя на 630в. Впрочем, и на 1200в пробиваются конденсаторы. Либо написанные цифры завышены, либо качество изолятора плохое.

33 минуты назад, Крашер сказал:

не повторяйте чужие заблуждения про резонансы в этих светильниках. 

Но и спалить прибор высоким напряжением нехочется.

[Крашер]

Осспидя...

Да покажите мне ХОТЯ-БЫ в каком-либо ЭПРА - балласте ли от экономок или в подсветке монитора или там, аквариума... тот самый конденсатор на 1200 Вольт. 

Вы, хотя-бы ....  габаритные размеры ТАКОГО конденсатора представляете?  В какой там ... нафик, цоколь какой лампочки всунется такое непотребство? 

Ещё... сопротивление нитей накала у "современных" люминесцентных лампочек не замеряли? 

Степень насыщенности ртутными парами газа в колбе можете указать? 

"достаточность" ... пробивного напряжения для возникновения устойчивой дуги газового разряда в лампе... При каком токе... 

Ещё - очень многие производители "экономок" - для продления ресурса ламп делают балласты именно с "плавным" пуском. Имеются в виду действительно честные производители. 

Увы, @Slavka всё не так просто как Вы думаете. И, в то-же время гораздо банальнее. 

 

Изменено 27 марта, 2017 пользователем Крашер

[Falconist]

@Крашер , приду домой - сфотографирую и покажу. Ну, не на 1200 В, но на 1000 В - точно. Конденсатор на такое напряжение на 2,2...4,7 нФ размеры имеет более, чем приемлемые.

У меня такое впечатление, что Вы больше теоретизируете, чем реально разбираетесь в предмете обсуждения.


 

[Slavka]

Например, вот- С8 справа от лампы.

 

[Крашер]

@Falconist , если- бы я не "штопал" эти "изделия нумер два" - я бы и писать не стал.

Максимум, на какой Вольтаж встречал там эти конденсаторы - это 630.

В остальном - они на 250.

Да, "килоВольтные" конденсаторы постоянно встречаются в телевизорах. Но, при размерах, сопоставимых с обсуждаемыми ЗДЕСЬ - они максимум, на сотни пикоФарад. Тут играет роль и диэлектрик между обкладками, и диэлектрик снаружи. Для ТАКИХ напряжений - его объём превышает то, что мы имеем в ЭПРА - чуть не на порядок.

8 минут назад, Slavka сказал:

Например, вот- С8 справа от лампы.

 

@Slavka , я не схему из "тырнета" спрашивал. 

А, фото реального ЭПРА, "балласта" или подобного устройства из Вашего практического опыта. Плату сверху-снизу и САМ конденсатор... " в живую".

15 минут назад, Falconist сказал:

что Вы больше теоретизируете, чем реально разбираетесь

Скажу больше. Я - реально по схеме не могу и предполагать где, в какой точке схемы и в какой момент времени будет то или иное напряжение или какой там будет ток. Ни микрокапом или мультисимом я не пользуюсь и "промоделировать" что-либо не могу. 

Не разбираюсь я в этом. Но я - практик. Просто, паять умею и, из того, что мне в руки попадает - могу видеть и делать выводы... 

[Slavka]

11 минуту назад, Крашер сказал:

Максимум, на какой Вольтаж встречал там эти конденсаторы - это 630.

Вы наверно не на те кондёры смотрели. Резонансные всегда были на 1200в. Редко, но были два последовательно на 630в. А если там стоит 1 на 630в, то это производитель гад сэкономил, и поставил один, который от высокого для него напряжения пробивается, может не сразу.

11 минуту назад, Крашер сказал:

В остальном - они на 250.

Вы не на те смотрите. Никак неможет такого быть.

11 минуту назад, Крашер сказал:

А, фото реального ЭПРА, "балласта"

Не вопрос. Только ничего не изменится.

Сейчас только заряжу плёнку, накроюсь покрывалом, насыплю пороху для вспышки, и произнесу- не шевелиться, сейчас вылетит птичка.:)

Изменено 27 марта, 2017 пользователем Slavka

[Крашер]

Что-ж, осталось дождаться фото.  

Могу " в ответ" и свои сделать... 

И ещё... мне интересно, может мы вообще "за другое" спорим?

Мне почему-то казалось, что "балласт" в "экономке" - как и ЭПРА в стационаре - есть одно и то-же устройство, заменяющее дроссель-стартер в светильн ке с люминесцентными лампами. 

Разве что в "стационаре" эти лампы чаще всего или просто прямые трубки, или согнутые "пополам" трубки. А в "экономках" - эти трубки потоньше и могут быть завиты в спиральки или согнуты змейкой... 

 

Не удивлюсь, если ... скоро KRAB вспомнит про подсветку в мониторах и просветит тут всех "за эти конденсаторы". 

И, кажется, именно там они действительно КилоВольтные. На пару сотен пик.  Но там и лампы всё-же несколько другие... 

Изменено 27 марта, 2017 пользователем Крашер

[Falconist]

Давайте не спорить, а подождите вечера. В данном конкретном случае я солидарен с мнением @Slavka .
 

[Slavka]

49 минут назад, Крашер сказал:

что "балласт" в "экономке" - как и ЭПРА в стационаре - есть одно и то-же устройство,

Практически да. С некоторыми вариациями. Но суть та же.

А вот и фото. Одиночнные балласты для 36вт. 

Ой, что оно такое большое? На них резонансники вот-

То слева, что круглое, это большая лампа экономка 85-105вт с цоколем Е40.

Она же ближе-

И резонансный конденсатор на ней-

Далее идут схемки от КЛЛ 20-32вт-

На них конденсаторы-

 

 

[СКУПОЙ]

Slavka полностью разжевал, что да как. У меня тоже есть два мешка с балластами . Не дождался вечера и сфотал три первых попавшихся под руку, разглядывайте :

[klarist]

Кстати, в большинстве "сгоревших" стартёров в дроссельных (50Гц) светильниках виноват оказывается пробитый конденсатор.

[Falconist]

Спасибо. Теперь и мне морочиться с фото не придется.

 

[Крашер]

Я бы посоветовал всё-таки самому посмотреть... Даже без фото. 

То что я увидел выше - лично для меня больше похоже на фото...состыковки. Чтоб не сказать грубее. 

[Falconist]

Вот же упертый! Если бы я не знал, то и не встревал бы. Насмотрелся.
 

[Крашер]

@Falconist давайте жить не по понятиям...

Да я упёртый. Именно потому что - реально, в ПРАКТИКЕ встречал в этих устройствах исключительно полиэстеровые "зелёные", максимум - тёмно бурые конденсаторы на 250-630 Вольт. Или прямоугольники  - так-же полиэстеровые, на 400-600 Вольт. 

Тут ведь речь не о том, что вот какие там конденсаторы.

тут спор про то, КАК работает ЭПРА. 

Я - категорически заявляю, что запуск люминесцентных ламп от электронных пуско-регулирующих аппаратов происходит не за счёт того, что можно назвать "коронным" разрядом. Не от ВЫСОКОГО напряжения...

Вы - специалист в электронике на много порядков выше меня. И, не сомневаюсь, что можете "заложить" схему любого Электронного ПРА в любой из симуляторов. 

Сделайте это... Чтобы потом не выглядеть лохом. 

А то из "пустого" вопроса устроили балаган. По сути - из предположений и "читал, слышал, доверяю"... Ага-да, Одна Баба Сказала и интернет верит про КИЛОВольты в экономках, ни разу не подвергая проверкам и не рассматривая воочию. 

Кстати или нет... Ртутные лампы - те-же ДРЛ и им подобные, - пока не имеют массово распространённых "Электронных" пускателей. И вот попробуйте угадать почему... 

Изменено 27 марта, 2017 пользователем Крашер

[Гость фотограф]

Предлагаю открыть фотогалерею внутренностей ЭПРА, специально для Крашера

[Крашер]

12 минуты назад, Гость фотограф сказал:

Предлагаю открыть фотогалерею внутренностей ЭПРА

Только с максимально чётким разрешением. Без фотоподмен или фотожаб. 

В конце концов, порассматривайте результаты Гугель-поиска.

КилоВольтажники... 

 

Изменено 27 марта, 2017 пользователем Крашер

[olezka18]

Тоже заинтересовался данным вопросом, 

на ютубе нашел видео : там аналогия с водопроводом :)))) 

Скачать видео

 

[П40+]

Ну вот только что запилил скрин из IR Ballast designer для примера. Еще ссылочка на wiki