Перейти к содержанию

Вопрос по ЭПРА и люминесцентным лампам


Рекомендуемые сообщения

12 минуты назад, Крашер сказал:

Чтобы потом не выглядеть лохом.

Повторяю еще раз и последний: о конденсаторах на 1200 В я не "читал" или "слышал", а видел их в ЭПРА собственными глазами. И пробитые высоким напряжением в том числе. Поэтому кто и кем потом будет выглядеть - еще ба-а-альшой вопрос.
 

Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся!

Простота хуже воровства.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

@olezka18 Вы молодец, но нашли одно из самых бестолковых пояснений ... как работает вообще "вся эта система". :yes:

Никакой "водопровод" с турбинками тут рядом не стоял. 

Всё гораздо проще. Пока лампа не светится - ... - она просто диэлектрик. "По краям" - через спирали накала этой лампы - идёт ток. Ток - если посмотреть - идёт через спирали и - через "стартер" - неонку с подвижным контактом. (Зашунтированную конденсатором). Назначение этого конденсатора - вообще отдельная история... Но вот, когда на выводах этой неонки появляется ПОЛНЫЙ потенциал сетевого напряжения - (ну или, если неонка вкупе с конденсатором на половинное - то половина этого напряжения) - неонка своим подвижным контактом ЗАМЫКАЕТ ЦЕПЬ. Получается, что всё напряжение приложено лишь к двум спиралям накала лампы, соединённым последовательно. 

Сопротивление спиралей накала - очень малое и, в этой "цепи" протекает достаточно большой ток. НАКАЛИВАЮЩИЙ эти ... спирали. Далее - как я писал выше - в колбе лампы - пары ртути создают ионизацию, достаточную для возникновения разряда между этими двумя нагревателями-спиралями. Сам по себе разряд - рассчитан. Для этого и "считается" балласт. Этот-же разряд является неким "параллельным" стартеру включением. И, именно из-за него на выводах стартера-неонки падает разность потенциалов настолько, что подвижный контакт этой неонки размыкается... 

Всё.

 Лампа "загорелась" и, - потенциал на выводах неонки падает. "Неонка" размыкает подвижный контакт и ток через неё не течёт.  Он течёт через "разряд" в лампе. И ток через лампу зависит уже лишь от параметров самой лампы и реактивного сопротивления "балласта"- дросселя или... уже ЭПРА. 

Изменено пользователем Крашер

При опьянении организм считает, что близок к смерти, и инстинктивно стремится к продолжению рода.

Сегодня, в 9 утра, после тяжёлой и продолжительной болезни - не приходя в сознание... госдума приступила к работе. 

 


Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. 

Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств. Подробнее параметры и результаты тестов новой серии PLM по ссылке.

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

42 минуты назад, Крашер сказал:

КилоВольтажники.

Ну да. Неужели и это фото назовете "фотожабой"?

58d93de8691dc_.JPG.2b66c9ec14a2fb932f2acc9618a8e695.JPG

Только позавчера разобрал перегоревшую лампу.

А упертость (не "упрямство", а именно "упёртость", тупая и бескомпромиссная) не красит.

Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся!

Простота хуже воровства.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Не сочту.

51 минуту назад, Falconist сказал:

И пробитые высоким напряжением в том числе. Поэтому

Но насчёт пробитых напряжением - могу и буду спорить "упёрто". 

Поймите, не от напряжения, от тока и нарушения тепловых характеристик... они пробиваются. Нет там килоВольтов. 

Илы Вы, Доктор, тоже предпочитаете "упереться", но не от знаний и понимания процесса, а так, от "включил дурака" и всё... ? 

И вообще, где я чего не понимаю - меня объявляют идиотом... 

А тут "корифеи" радиоэлектроники в трёх соснах заблудились... Ну не идиотизм-ли? 

Изменено пользователем Крашер

При опьянении организм считает, что близок к смерти, и инстинктивно стремится к продолжению рода.

Сегодня, в 9 утра, после тяжёлой и продолжительной болезни - не приходя в сознание... госдума приступила к работе. 

 


Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Разогрев спиралек только облегчают пробой.  А вот момент размыкания стартера возникает ЭДС самоиндукции в дросселе, в результате чего и возникает высоковольтный импульс напряжения.

Электромагнитный балласт раз

Электромагнитный балласт два

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да спорьте. Кто же Вам не дает? Можете даже спорить, что Солнце вращается вокруг Земли. Сейчас ни за это, ни за обратное утверждение на костре не сжигают. Просто Вы меня где-то разочаровали. А так хорошо шел!..

Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся!

Простота хуже воровства.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@П40+ вот туточки Вы и отыскали что-то близкое к сути... 

Более того, если сами сумеете понять и осмыслить - сможете вместо меня потом пояснить всем остальным. Спасибо.

Более того скажу, суть конденсатора - параллельного "неонке" в стартере - я оговаривал... У него роль "накопителя" пробивного напряжения. 

Но в ЭПРА - это уже совсем другой конденсатор... 

А за сим - прошу прощения, если уж ТАКИЕ люди как @Falconist  более подвержены чуйствам или "предпочтениям" чем здравому смыслу - то мне уже даже нет смысла что-то доказывать... 

Изменено пользователем Крашер

При опьянении организм считает, что близок к смерти, и инстинктивно стремится к продолжению рода.

Сегодня, в 9 утра, после тяжёлой и продолжительной болезни - не приходя в сознание... госдума приступила к работе. 

 


Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, klarist сказал:

льшинстве "сгоревших" стартёров в дроссельных (50Гц) светильниках виноват оказывается пробитый конденсатор.

Добавочное слово- в современных. Ибо в советских стартерах такое было редкостью. 

1 час назад, Крашер сказал:

То что я увидел выше

Вы Фома неверующий.

1 час назад, Крашер сказал:

Именно потому что - реально, в ПРАКТИКЕ встречал в этих устройствах исключительно полиэстеровые "зелёные", максимум - тёмно бурые конденсаторы на 250-630 Вольт. Или прямоугольники  - так-же полиэстеровые, на 400-600 Вольт. 

В лампах экономках так оно и есть. Большинство емкостей имеют обозначение 250-400в. Но в любой плате, по любому есть один конденсатор, параллельно накалу, на напряжение 1200В. Просто обычно их монтируют так, что они стоят спиной, а лицом к схеме, вот и не видно маркировки.

55 минут назад, Крашер сказал:

В конце концов, порассматривайте результаты

Там тоже есть схемы с нарисованными 1200В. А те, где написали 400-600, это по незнанию схем наборщика текста в типографии, или где там ещё. Это то же самое, что продавец в магазине совсем не знает, что там внутри, и как оно работает. Его задача продать. А о схемах хорошо знают те, кто их ремонтирует, а не просто цепляет балласт, и соединяет проводками.

50 минут назад, П40+ сказал:

чувак походу просто троллит всех.

Или не до конца всмотрелся в обозначения ВСЕХ компонентов, особенно которые к лесу передом, а к нему задом стоЯт.

24 минуты назад, Крашер сказал:

Назначение этого конденсатора -

Как в трамблёре москвича, или другого авто с классической системой.

25 минут назад, Крашер сказал:

Получается, что всё напряжение приложено лишь к двум спиралям накала лампы, соединённым последовательно. 

Век живи, всё равно ... всего не узнаешь. Напряжение каждой спирали примерно 10в. Даже меньше. Это если об блока питания её питать, и плавно повышать напряжение, покуда не будет жёлтого свечения. А в Вашем случае, почти ВСЁ напряжение ГАСИТСЯ на дросселе. Ибо если на каждую спираль, как Вы думаете, подать 110в, при её рабочем не выше 10в, будет пых.

 

@П40+  В стартере, возможно конденсатор на 400в. Но не в электронном балласте же.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14 минуты назад, Крашер сказал:

...туточки Вы и отыскали что-то близкое к сути.

Близкое, но не суть. Источник: http://jelektro.ru/vse-o-elektromontazhe/rabota_ljuminescentnyh_lamp.html Цитата из него (выделено мной):

Цитата

В... момент разрыва дроссель, благодаря самоиндукции создает запускающий высоковольтный импульс (до 1 кВольта), который приводит к разряду в газовой среде и зажигается лампа. После этого напряжение на ней будет равняться половине от сетевого, которого будет недостаточно для повторного замыкания электродов стартера.

Напряжение поджига - оно что для ПРА, что для ЭПРА - без разницы, определяется характеристиками лампы.

Еще один источник и еще одна цитата:

Цитата

...генератор запускается на частоте близкой к резонансной частоте последовательного контура образованного конденсаторами С2, С3 и дросселем С1.
Обратим внимание, что емкость конденсатора С3 включенного между электродами лампы примерно в 8 раз меньше чем емкость конденсатора С2, следовательно, скачок напряжения на нем во столько же раз выше (так как в 8 раз больше емкостное сопротивление – чем выше частота, тем больше емкостное сопротивление на меньшей емкости). Вот почему напряжение такого конденсатора всегда выбирается не менее 1000 вольт.

 

Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся!

Простота хуже воровства.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Хоть не очень люблю этих читающих чуваков на видео^_^, но все же дело говорят. После этого спорить и что-то доказывать, я думаю, ещё более бесмыслено

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И кто теперь ФОМА неверующий? 

3 минуты назад, Slavka сказал:

В стартере, возможно конденсатор на 400в. Но не в электронном балласте же.

В принципе не вижу смысла остальные ляпы цитировать... 

Как и оспариваать

Народ, я понял, что из Вас всех знатоки - как и спорщики только с обратным знаком.

Давайте Вы для себя хоть что-либо уясните, потом уж и утверждайте.

А то как в видео с водопроводными трубами позоритесь... 


При опьянении организм считает, что близок к смерти, и инстинктивно стремится к продолжению рода.

Сегодня, в 9 утра, после тяжёлой и продолжительной болезни - не приходя в сознание... госдума приступила к работе. 

 


Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@Крашер , пока что позоритесь Вы. В своем посте выше я привел две цитаты из двух источников. Поднимитесь вверх и перечитайте их.

Цитата

Вся рота шагает не в ногу, один господин прапорщик в ногу...

 

Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся!

Простота хуже воровства.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 минуты назад, Falconist сказал:

@Крашер , пока что позоритесь Вы. В своем посте раньше я привел две цитаты из двух источников.

Доктор, при всём моём уважении к Вам - мне не нужны все эти ссылки и гуглопоиски.

Что я знал - я чуть ранее в этой теме пытался донести до "упёртых". И, пролистайте тему сначала - я ХОТЬ где нибудь и ХОТЬ в чём-то был неправ? 

Всю эту информацию я получил... что называется "в полевых условиях" через десятки сотен практических "мероприятий". 

Всё, что Вы мне можете показать в ссылках - обобщённые "понимания" нерецензируемых и не абсолютно достоверных источников... 

Я предлагал... Пропустите через ЛЮБОЙ симулятор стандартные схемы электронных балластов. Хотя да... Наверняка в этих "клоподавках"-симуляторах нет НИЧЕГО про газоразрядные или ртутные лампы... 

Ну тут уж не ко мне вопрос. А к некомпетентности "современных"... :o

Изменено пользователем Крашер

При опьянении организм считает, что близок к смерти, и инстинктивно стремится к продолжению рода.

Сегодня, в 9 утра, после тяжёлой и продолжительной болезни - не приходя в сознание... госдума приступила к работе. 

 


Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20 минут назад, Крашер сказал:

В принципе не вижу смысла остальные ляпы цитировать... 

В моих словах ляпов нет. То, что я написал- возможно в стартере конденсатор на 400в, имел в виду, что возможно, а не так оно и есть. Нигде и никогда не видел никакого обозначения на конденсатоах, стоящих в стартерах, ни в советских, ни в современных. 

 

Для крашера- на днях проверял кучу бушных (в основном) ламп на 18 вт. То там поднял, то там подобрал. Так вот, больше половины из них оказались со слабым газом. Проверка на запуск такая- от сети через лампу накаливания в 100вт два провода к накалам. Лампа конечно же не зажигается. Беру искричество от пьезозажигалки, и щёлкая на любой конец на вывод. Лампа с хорошим газом зажигается моментом, на полную яркость (ток в цепи до 0.3А, так что в режиме). И причём запуск с холодными катодами. Эта лампа ложится к хорошим. Если лампа вспыхивает (сперва от искры, а потом на долю секунды частично от энергии от сети, и моментом гаснет, то лампа не жилец. Газу пришла труба. Если газ зажигается со слабой светимостью, как бы в тлеющем разряде, это почти то же самое, что и предыдущая, только чуть лучше. Но всё равно трупик. 

А есть у меня одна особенная новая советская ЛБ 20, которая зажигается просто при подаче напряжения. Газ там значит отличного качества.Берегу, никуда не вставляю.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

У меня сложилось понимание процесса, что когда цепь замкнута и идет большой ток, который нагревает спираль, и в момент размыкания стартера образуется эдс в дросселе, и " она "пробивает" лампу. :) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

43 минуты назад, olezka18 сказал:

образуется эдс в дросселе, и " она "пробивает" лампу.

Правильно понимаете. Дополню- вышеприведённым способом я подавал на лампу сетевые 220в, при которых они не пробивались естественно. Собирал схемку с удвоителем напряжения, на выходе была постоянка ближе к 450в. Там тоже не пробивалось. Пробивалось лишь при использовании схемы с умножителем ( с учетверителем) напряжения. Там 900 вольт образовывалось постоянки, с пульсацией 100 гц. Так вот, хорошие лампы зажигаются сразу. А с плохим газом (то есть уставшие) или со слабым тлеющим разрядом, или не зажигались вовсе. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

I'm exhausted... Пока человек САМ не поймет, что он неправ - втолковывать ему это бесполезно.

Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся!

Простота хуже воровства.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Что то крашера не видно. Наверно понял, что если несколько человек говорят одно, а он им не верит, то причина в его ошибочных познаниях. Или то уже черта характера такая- утверждать то, в чём ну уверен, но точно знает, что прав.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Такое со всяким может быть. Я вот тоже иногда спорю-спорю. Мне кажется, что прав я, а люди твердят обратное. В таких случаях надо взять тайм-аут и крепко поразмышлять.

Правда, в итоге я всегда признаюсь в своем заблуждении, если был не прав. Хотя изредка оппоненты бывают и неубедительны. Пару раз и так бывало.

 

Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся!

Простота хуже воровства.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

:) С кем не бывает :) так же иногда "доходит" ошибочность некоторых сложившихся понятий, тем более подтвержденных практикой, вернее не совсем ошибочность, а скорее однобокость :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Уже и косточки Косте "перемыли"... :)

А, ... баба яга против.

У меня из полусотни электронных ПРА - ни в одном нет конденсатора более чем на 400 Вольт. 

Не зная, мне так "повезло" или наоборот... 

Изменено пользователем Крашер

При опьянении организм считает, что близок к смерти, и инстинктивно стремится к продолжению рода.

Сегодня, в 9 утра, после тяжёлой и продолжительной болезни - не приходя в сознание... госдума приступила к работе. 

 


Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...