Вопрос по ЭПРА и люминесцентным лампам

[Falconist]

12 минуты назад, Крашер сказал:

Чтобы потом не выглядеть лохом.

Повторяю еще раз и последний: о конденсаторах на 1200 В я не "читал" или "слышал", а видел их в ЭПРА собственными глазами. И пробитые высоким напряжением в том числе. Поэтому кто и кем потом будет выглядеть - еще ба-а-альшой вопрос.
 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[П40+]

Да чувак походу просто троллит всех.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[olezka18]

И ещё одно видео от чип и дип : 

Скачать видео

тут немного другие лампы )

ну и как их делают :)))) для полноты картины https://youtu.be/P1xfMr5siFE

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Крашер]

@olezka18 Вы молодец, но нашли одно из самых бестолковых пояснений ... как работает вообще "вся эта система". 

Никакой "водопровод" с турбинками тут рядом не стоял. 

Всё гораздо проще. Пока лампа не светится - ... - она просто диэлектрик. "По краям" - через спирали накала этой лампы - идёт ток. Ток - если посмотреть - идёт через спирали и - через "стартер" - неонку с подвижным контактом. (Зашунтированную конденсатором). Назначение этого конденсатора - вообще отдельная история... Но вот, когда на выводах этой неонки появляется ПОЛНЫЙ потенциал сетевого напряжения - (ну или, если неонка вкупе с конденсатором на половинное - то половина этого напряжения) - неонка своим подвижным контактом ЗАМЫКАЕТ ЦЕПЬ. Получается, что всё напряжение приложено лишь к двум спиралям накала лампы, соединённым последовательно. 

Сопротивление спиралей накала - очень малое и, в этой "цепи" протекает достаточно большой ток. НАКАЛИВАЮЩИЙ эти ... спирали. Далее - как я писал выше - в колбе лампы - пары ртути создают ионизацию, достаточную для возникновения разряда между этими двумя нагревателями-спиралями. Сам по себе разряд - рассчитан. Для этого и "считается" балласт. Этот-же разряд является неким "параллельным" стартеру включением. И, именно из-за него на выводах стартера-неонки падает разность потенциалов настолько, что подвижный контакт этой неонки размыкается... 

Всё.

 Лампа "загорелась" и, - потенциал на выводах неонки падает. "Неонка" размыкает подвижный контакт и ток через неё не течёт.  Он течёт через "разряд" в лампе. И ток через лампу зависит уже лишь от параметров самой лампы и реактивного сопротивления "балласта"- дросселя или... уже ЭПРА. 

Изменено 27 марта, 2017 пользователем Крашер

[Falconist]

42 минуты назад, Крашер сказал:

КилоВольтажники.

Ну да. Неужели и это фото назовете "фотожабой"?

Только позавчера разобрал перегоревшую лампу.

А упертость (не "упрямство", а именно "упёртость", тупая и бескомпромиссная) не красит.

[Крашер]

Не сочту.

51 минуту назад, Falconist сказал:

И пробитые высоким напряжением в том числе. Поэтому

Но насчёт пробитых напряжением - могу и буду спорить "упёрто". 

Поймите, не от напряжения, от тока и нарушения тепловых характеристик... они пробиваются. Нет там килоВольтов. 

Илы Вы, Доктор, тоже предпочитаете "упереться", но не от знаний и понимания процесса, а так, от "включил дурака" и всё... ? 

И вообще, где я чего не понимаю - меня объявляют идиотом... 

А тут "корифеи" радиоэлектроники в трёх соснах заблудились... Ну не идиотизм-ли? 

Изменено 27 марта, 2017 пользователем Крашер

[П40+]

Разогрев спиралек только облегчают пробой.  А вот момент размыкания стартера возникает ЭДС самоиндукции в дросселе, в результате чего и возникает высоковольтный импульс напряжения.

Электромагнитный балласт раз

Электромагнитный балласт два

[Falconist]

Да спорьте. Кто же Вам не дает? Можете даже спорить, что Солнце вращается вокруг Земли. Сейчас ни за это, ни за обратное утверждение на костре не сжигают. Просто Вы меня где-то разочаровали. А так хорошо шел!..

[Крашер]

@П40+ вот туточки Вы и отыскали что-то близкое к сути... 

Более того, если сами сумеете понять и осмыслить - сможете вместо меня потом пояснить всем остальным. Спасибо.

Более того скажу, суть конденсатора - параллельного "неонке" в стартере - я оговаривал... У него роль "накопителя" пробивного напряжения. 

Но в ЭПРА - это уже совсем другой конденсатор... 

А за сим - прошу прощения, если уж ТАКИЕ люди как @Falconist  более подвержены чуйствам или "предпочтениям" чем здравому смыслу - то мне уже даже нет смысла что-то доказывать... 

Изменено 27 марта, 2017 пользователем Крашер

[Slavka]

2 часа назад, klarist сказал:

льшинстве "сгоревших" стартёров в дроссельных (50Гц) светильниках виноват оказывается пробитый конденсатор.

Добавочное слово- в современных. Ибо в советских стартерах такое было редкостью. 

1 час назад, Крашер сказал:

То что я увидел выше

Вы Фома неверующий.

1 час назад, Крашер сказал:

Именно потому что - реально, в ПРАКТИКЕ встречал в этих устройствах исключительно полиэстеровые "зелёные", максимум - тёмно бурые конденсаторы на 250-630 Вольт. Или прямоугольники  - так-же полиэстеровые, на 400-600 Вольт. 

В лампах экономках так оно и есть. Большинство емкостей имеют обозначение 250-400в. Но в любой плате, по любому есть один конденсатор, параллельно накалу, на напряжение 1200В. Просто обычно их монтируют так, что они стоят спиной, а лицом к схеме, вот и не видно маркировки.

55 минут назад, Крашер сказал:

В конце концов, порассматривайте результаты

Там тоже есть схемы с нарисованными 1200В. А те, где написали 400-600, это по незнанию схем наборщика текста в типографии, или где там ещё. Это то же самое, что продавец в магазине совсем не знает, что там внутри, и как оно работает. Его задача продать. А о схемах хорошо знают те, кто их ремонтирует, а не просто цепляет балласт, и соединяет проводками.

50 минут назад, П40+ сказал:

чувак походу просто троллит всех.

Или не до конца всмотрелся в обозначения ВСЕХ компонентов, особенно которые к лесу передом, а к нему задом стоЯт.

24 минуты назад, Крашер сказал:

Назначение этого конденсатора -

Как в трамблёре москвича, или другого авто с классической системой.

25 минут назад, Крашер сказал:

Получается, что всё напряжение приложено лишь к двум спиралям накала лампы, соединённым последовательно. 

Век живи, всё равно ... всего не узнаешь. Напряжение каждой спирали примерно 10в. Даже меньше. Это если об блока питания её питать, и плавно повышать напряжение, покуда не будет жёлтого свечения. А в Вашем случае, почти ВСЁ напряжение ГАСИТСЯ на дросселе. Ибо если на каждую спираль, как Вы думаете, подать 110в, при её рабочем не выше 10в, будет пых.

 

@П40+  В стартере, возможно конденсатор на 400в. Но не в электронном балласте же.

[Falconist]

14 минуты назад, Крашер сказал:

...туточки Вы и отыскали что-то близкое к сути.

Близкое, но не суть. Источник: http://jelektro.ru/vse-o-elektromontazhe/rabota_ljuminescentnyh_lamp.html Цитата из него (выделено мной):

Цитата

В... момент разрыва дроссель, благодаря самоиндукции создает запускающий высоковольтный импульс (до 1 кВольта), который приводит к разряду в газовой среде и зажигается лампа. После этого напряжение на ней будет равняться половине от сетевого, которого будет недостаточно для повторного замыкания электродов стартера.

Напряжение поджига - оно что для ПРА, что для ЭПРА - без разницы, определяется характеристиками лампы.

Еще один источник и еще одна цитата:

Цитата

...генератор запускается на частоте близкой к резонансной частоте последовательного контура образованного конденсаторами С2, С3 и дросселем С1.
Обратим внимание, что емкость конденсатора С3 включенного между электродами лампы примерно в 8 раз меньше чем емкость конденсатора С2, следовательно, скачок напряжения на нем во столько же раз выше (так как в 8 раз больше емкостное сопротивление – чем выше частота, тем больше емкостное сопротивление на меньшей емкости). Вот почему напряжение такого конденсатора всегда выбирается не менее 1000 вольт.

 

[П40+]

Хоть не очень люблю этих читающих чуваков на видео, но все же дело говорят. После этого спорить и что-то доказывать, я думаю, ещё более бесмыслено

[Крашер]

И кто теперь ФОМА неверующий? 

3 минуты назад, Slavka сказал:

В стартере, возможно конденсатор на 400в. Но не в электронном балласте же.

В принципе не вижу смысла остальные ляпы цитировать... 

Как и оспариваать

Народ, я понял, что из Вас всех знатоки - как и спорщики только с обратным знаком.

Давайте Вы для себя хоть что-либо уясните, потом уж и утверждайте.

А то как в видео с водопроводными трубами позоритесь... 

[Falconist]

@Крашер , пока что позоритесь Вы. В своем посте выше я привел две цитаты из двух источников. Поднимитесь вверх и перечитайте их.

Цитата

Вся рота шагает не в ногу, один господин прапорщик в ногу...

 

[Крашер]

13 минуты назад, Falconist сказал:

@Крашер , пока что позоритесь Вы. В своем посте раньше я привел две цитаты из двух источников.

Доктор, при всём моём уважении к Вам - мне не нужны все эти ссылки и гуглопоиски.

Что я знал - я чуть ранее в этой теме пытался донести до "упёртых". И, пролистайте тему сначала - я ХОТЬ где нибудь и ХОТЬ в чём-то был неправ? 

Всю эту информацию я получил... что называется "в полевых условиях" через десятки сотен практических "мероприятий". 

Всё, что Вы мне можете показать в ссылках - обобщённые "понимания" нерецензируемых и не абсолютно достоверных источников... 

Я предлагал... Пропустите через ЛЮБОЙ симулятор стандартные схемы электронных балластов. Хотя да... Наверняка в этих "клоподавках"-симуляторах нет НИЧЕГО про газоразрядные или ртутные лампы... 

Ну тут уж не ко мне вопрос. А к некомпетентности "современных"... 

Изменено 27 марта, 2017 пользователем Крашер

[Slavka]

20 минут назад, Крашер сказал:

В принципе не вижу смысла остальные ляпы цитировать... 

В моих словах ляпов нет. То, что я написал- возможно в стартере конденсатор на 400в, имел в виду, что возможно, а не так оно и есть. Нигде и никогда не видел никакого обозначения на конденсатоах, стоящих в стартерах, ни в советских, ни в современных. 

 

Для крашера- на днях проверял кучу бушных (в основном) ламп на 18 вт. То там поднял, то там подобрал. Так вот, больше половины из них оказались со слабым газом. Проверка на запуск такая- от сети через лампу накаливания в 100вт два провода к накалам. Лампа конечно же не зажигается. Беру искричество от пьезозажигалки, и щёлкая на любой конец на вывод. Лампа с хорошим газом зажигается моментом, на полную яркость (ток в цепи до 0.3А, так что в режиме). И причём запуск с холодными катодами. Эта лампа ложится к хорошим. Если лампа вспыхивает (сперва от искры, а потом на долю секунды частично от энергии от сети, и моментом гаснет, то лампа не жилец. Газу пришла труба. Если газ зажигается со слабой светимостью, как бы в тлеющем разряде, это почти то же самое, что и предыдущая, только чуть лучше. Но всё равно трупик. 

А есть у меня одна особенная новая советская ЛБ 20, которая зажигается просто при подаче напряжения. Газ там значит отличного качества.Берегу, никуда не вставляю.

 

[olezka18]

У меня сложилось понимание процесса, что когда цепь замкнута и идет большой ток, который нагревает спираль, и в момент размыкания стартера образуется эдс в дросселе, и " она "пробивает" лампу.  

[Slavka]

43 минуты назад, olezka18 сказал:

образуется эдс в дросселе, и " она "пробивает" лампу.

Правильно понимаете. Дополню- вышеприведённым способом я подавал на лампу сетевые 220в, при которых они не пробивались естественно. Собирал схемку с удвоителем напряжения, на выходе была постоянка ближе к 450в. Там тоже не пробивалось. Пробивалось лишь при использовании схемы с умножителем ( с учетверителем) напряжения. Там 900 вольт образовывалось постоянки, с пульсацией 100 гц. Так вот, хорошие лампы зажигаются сразу. А с плохим газом (то есть уставшие) или со слабым тлеющим разрядом, или не зажигались вовсе. 

[Falconist]

I'm exhausted... Пока человек САМ не поймет, что он неправ - втолковывать ему это бесполезно.

[Slavka]

@Falconist Это Вы как пользователь форума, или как доктор говорите?

[Falconist]

Пользователь, конечно. 
 

[Slavka]

Что то крашера не видно. Наверно понял, что если несколько человек говорят одно, а он им не верит, то причина в его ошибочных познаниях. Или то уже черта характера такая- утверждать то, в чём ну уверен, но точно знает, что прав.

[Falconist]

Такое со всяким может быть. Я вот тоже иногда спорю-спорю. Мне кажется, что прав я, а люди твердят обратное. В таких случаях надо взять тайм-аут и крепко поразмышлять.

Правда, в итоге я всегда признаюсь в своем заблуждении, если был не прав. Хотя изредка оппоненты бывают и неубедительны. Пару раз и так бывало.

 

[olezka18]

 С кем не бывает  так же иногда "доходит" ошибочность некоторых сложившихся понятий, тем более подтвержденных практикой, вернее не совсем ошибочность, а скорее однобокость

[Крашер]

Уже и косточки Косте "перемыли"...

А, ... баба яга против.

У меня из полусотни электронных ПРА - ни в одном нет конденсатора более чем на 400 Вольт. 

Не зная, мне так "повезло" или наоборот... 

Изменено 28 марта, 2017 пользователем Крашер