28 сообщений в этой теме

Доброго времени суток, уважаемые радиолюбители!

Собирая простую пищалку на 1 кГц, я столкнулся с странным эффектом.При измерении частоты частотомером, подключенным параллельно динамической головке, было замечено, что он показывает частоту в 2 раза большую, чем есть на самом деле.Частотомер исправный.Эксперименты описаны здесь:

https://www.youtube.com/watch?v=eoaicYw6GMM&feature=youtu.be

Схема:

6af4c4ba36c08ecaab77a41c6eb672b4.png

Вместо резисторов RC-цепочки - реостат (резонансное сопротивление - 24 К), конденсатор на 1 мкФ.

Изменено пользователем Арсений123

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Быстрый заказ печатных плат

Полный цикл производства PCB по низким ценам!

  • x
    мм
Заказать Получить купон на $5.00
Slavka    1 958

Вопрос. У автора звук издаёт динамик? А микрофонный капсюль это вход частотомера?

Наводящий вопрос. Частота в сети 50гц. Если взять трансформатор с 2-3в на выходе, и подключить динамик, то мы услышим звук 50гц. А если подключить наушник (типа ТОН-2, или любой другой, где нет магнита, а только катушка с мембраной, то услышим звук 100гц. Как думаете, почему? По видео я невнимательно всматривался, но по моему, имеет значение, то ли динамик, то ли наушник с мембраной применяется. 

То же самое могу сказать, что если 2-3 вольта переменки пропустить через 4 диода собранные в мост, и нагрузить динамиком, то звук тоже будет 100гц.

А, посмотрел ещё раз, там видно, что с генератора идёт сигнал (синусоида?), и он идёт на ДЭМШ. В таком случае, ДЭМШ излучает вдвое бОльшую частоту, которую вырабатывает генератор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Sstvov    62

Эта схемка выдаёт очень короткие импульсы, на слух сравнить с синусоидальным сигналом или меандром не удастся. При одинаковой частоте звучать будет по разному.

Изменено пользователем Sstvov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
o_l_e_g    1 638

Посмотрите гармонический состав на выходе мультивибратора. Наводка: мульти- много.
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
colorad    357

Затухающие колебания ,

По любому - корректно мерить частоту через фильтр , формирователь с регулируемым уровнем срабатывания или  использовать осциллограф.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
КЭС    1 022

Параллельно частотометру подключи осциллограф, подтверди или опровергни свои замечания.

Изменено пользователем КЭС
долбаный т9

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Sstvov    62

Тут вот в чем дело, когда мы слушаем прямоугольный сигнал меандр, то мы слышим щелчек как при подъёме так и при спаде, то есть за 1 колебание 2 щелчка. Когда же импульсы с генератора очень короткие, то за 1 колебание мы слышим только 1 щелчек, вот и получается что бы услышать одинаковый звук схемку выдающую короткие импульсы пришлось настроить на вдвое большую частоту.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 29.03.2017 в 21:06, Slavka сказал:

У автора звук издаёт динамик? А микрофонный капсюль это вход частотомера?

А, посмотрел ещё раз, там видно, что с генератора идёт сигнал (синусоида?), и он идёт на ДЭМШ.

Звук от генератора издаёт динамик.К нему же (динамику) подключается частотомер, а капсюль подключён к заводскому генератору в режиме положительного меандра.

В 29.03.2017 в 21:06, Slavka сказал:

с генератора идёт сигнал на ДЭМШ. В таком случае, ДЭМШ излучает вдвое бОльшую частоту, которую вырабатывает генератор.

Пожалуйста, поясните!

23 часа назад, КЭС сказал:

Параллельно частотометру подключи осциллограф, подтверди или опровергни свои замечания.

Попробую на днях.Результат выложу.

23 часа назад, Sstvov сказал:

Тут вот в чем дело, когда мы слушаем прямоугольный сигнал меандр, то мы слышим щелчек как при подъёме так и при спаде, то есть за 1 колебание 2 щелчка. Когда же импульсы с генератора очень короткие, то за 1 колебание мы слышим только 1 щелчек, вот и получается что бы услышать одинаковый звук схемку выдающую короткие импульсы пришлось настроить на вдвое большую частоту.

Спасибо.Опять-таки произведу исследование осциллографом и по результатам посмотрим.

Изменено пользователем Арсений123

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Slavka    1 958
23 минуты назад, Арсений123 сказал:

Пожалуйста, поясните!

Если излучателем звука является динамик (магнит с катушкой), то сколько герц переменного синусоидального напряжения пришло, столько и излучается. А если в излучателе нет магнита, а просто катушка на магнитопроводе, и мембрана, то он (излучатель) излучает вдвое бОльшую частоту. Потому, что в нём мембрана притягивается два раза за период, а в динамике один раз притянется диффузор, и один раз оттопырится. Я привёл пример с динамиком в переменку, и динамиком в пульсирующую постоянку после моста. После которого динамик вдвое выше загудит по частоте (на 100гц).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Собственно, вот:

https://www.youtube.com/watch?v=RuyZplPQD6c

В 29.03.2017 в 22:48, Slavka сказал:

Если излучателем звука является динамик (магнит с катушкой), то сколько герц переменного синусоидального напряжения пришло, столько и излучается. А если в излучателе нет магнита, а просто катушка на магнитопроводе, и мембрана, то он (излучатель) излучает вдвое бОльшую частоту.

Проверю это замечание.

Итак, пока сценариев 2:

1) Удвоение из-за неполноценности получаемых колебаний (1 щелчок вместо 2-ух);

2) Удвоение из-за использования излучателей разного типа.(конкретно ЭТО проверю на днях)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Slavka    1 958
1 час назад, Арсений123 сказал:

Удвоение из-за использования излучателей разного типа.

В порыве помочь начинающему, порылся в своих извилинах :P . Микрофонный капсюль ДЭМШ примерно схож по конструкции с динамиком. А именно, и там и там есть магнит, и катушка. Значит при воспроизведении, или приёме звуковых волн, форма переменного напряжения соответствует волне сжатия и разрежения воздуха. По первому видео в первом посте видно, что сперва генератор вырабатывает сигнал (какой? синусоиду?), и частотомер её воспринимает как 500гц. 

Послушайте звуки с разной частотой по этой ссылке- http://iplayer.fm/artist/10883914-Biblioteka_Zvukov_V_Spektre_CHastot/ 

И сравните со своей.

Попробуйте частотометром померить переменное напряжение после трансформатора, дающего несколько вольт на выходе. Покажет ли 50 гц? И какой там вход у частотомера? Он обе полуволны видит? И как он их считает- как один период, или как два?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alkarn    417

ИМХО. Оценивать на слух равенство частот можно, если сигнал чистый, синусоидальный.
В рассматриваемом случае оба излучателя работают с большой перегрузкой, сигнал с пищалки совсем не синусоида, и с капсюля наверняка тоже. В искаженном сигнале капсюля присутствуют масса гармоник, и 1000, и 1500. и т.д. герц. Поскольку из-за малых размеров мембраны капсюль гармонику 1000 Гц излучает с большим уровнем, и слышишь ты не 500, а 1000 Гц, и пищалку подстраиваешь под эту 1000 Гц. 500 Гц звучит совсем по-другому.  Не надо обращать внимание на высоту звука, определи частоту по осциллографу и сравни с частотомером. 
Кстати, в видео почти по-Высоцкому - "Королей я путаю с тузами, и с дебютом путаю дуплет". Какие 0,2 сек/деление? Это 0,5 Гц частота будет у пищалки. И напряжения - то милливольты, то вольты.  Тщательнее надо, робяты. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я думаю реально оценить частоту можно с акустической развязкой. То есть на динамик генератора положу микрофон, который подсоединён к УЗЧ, на выходе которого установим частотомер.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
минздрав    2 127

С какой ещё "развязкой"?  Осциллом смотришь в одном месте и по нему же устанавливаешь в другом, вот и вся "развязка". А что поют динамики - это совсем другое, глупо устанавливать (подгонять) частоту на слух.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
colorad    357

 

38 минут назад, Арсений123 сказал:

на выходе которого установим частотомер

Осциллограф , батенька , иначе мыльная опера никогда не закончится .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хорошо. Пока приедут детали (ибо для более-менее качественного усилка здешних деталей недостаточно, а там и плата имеется) соберу приставку - осциллограф, тогда можно будет прикрепить качественные изображения сигнала, где всё будет указано.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В общем вот так:

58e0a35c250b6_.thumb.jpg.c3d6df0c63bcddecce850d893c575023.jpg

12 часа назад, Геннадий сказал:

Унисона не слышно

Вы знаете, унисон с генератором весьма и весьма есть!Более того, специально для того, чтобы убедиться, я, если Вы заметили, расстраивал генератор в первом видео как в одну, так и в другую сторону, и было очевидно, что диссонанс сначала в одном направлении, а затем в другом.

10 часов назад, colorad сказал:

 

Осциллограф , батенька , иначе мыльная опера никогда не закончится .

Хорошо.

10 часов назад, минздрав сказал:

С какой ещё "развязкой"?  Осциллом смотришь в одном месте и по нему же устанавливаешь в другом, вот и вся "развязка". А что поют динамики - это совсем другое, глупо устанавливать (подгонять) частоту на слух.

Осциллографом посмотрю, но тот, который у меня, не снабжён функцией автоопределения частоты (ему как бы около 35 лет:D), а настроить нужно чисто на частоту.А то, что на слух подгонять неэффективно с этим я полностью согласен. Поэтому в скором времени соберу установку с акустической развязкой.Чтобы долго не объяснять я при вёл выше схему.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Sstvov    62

Мужики! Да вы нарисуйте на бумаге прямоугольный и пилообразный сигнал одинаковой частоты и подумайте в какой момент мы слышим щелчек, а ведь именно быструю последовательность щелчков мы в обоих случаях и слышим. И тогда никаких осциллографов не потребуется что бы понять почему при одинаковой слышимой частоте реальная частота "пилы" оказывается в 2 раза больше чем при прямоугольном сигнале.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сейчас провёл ряд экспериментов.Сегодня смонтирую видео и выложу, но в общем и целом оказалось, что в зависимости от положения проводов частотомера изменяются его показания.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
минздрав    2 127

Что за "провода частотомера"? Использовать надо экранированный кабель, а не телефонную лапшу.

При использовании осцилла тоже. Подключи его к динамикам и выставь одинаковую ЧАСТОТУ. Всё.

Ввиду разной формы и разных излучателей и звук будет разный, а частота одинаковая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ваша публикация должна быть проверена модератором

Гость
Вы не авторизованы. Если у вас есть аккаунт, пожалуйста, войдите.
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Восстановить форматирование

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

  • Похожие публикации

    • Автор: Dima34
      Марка Г4-176
      Полоса частот 100кГц-1020 МГц Остальные характеристики смотрите в интернете.
      Год выпуска 1991
      Состояние: рабочий
      Работают все виды модуляции, управление, вызовы установок.. .. .. установка частоты выходного напряжения, усиление, отключение.
      Все детали в приборе на месте, без колхоза и варварства.
      Комплект: прибор, шнур питания, переходник, шнуры соединительные, нагрузка.
      + продаю коробок плат с аналогичного прибора, блоки, модули.
      Держал как ЗиП в случае неисправности.
      Продаю все разом.
      Цена 36 тысяч
      Доставка ТК Энергия, оплата на карту СБ.
       

























    • Автор: Ы
      Будет работать?(это преобразователь на 400 вольт)

    • Автор: Иван Tv
      На днях отдали океан 209.Почистил подкрасил, почистил контакты барабана, напряжение немного проседает 8-9в 8,57в ,родной антенны нет, поставил от китайского магнитофона,на кв ловит тихо и с помехами,динамих на холостом и на станции хрипит,на дв тихо но индикатор сигнала шевелится,на св почти тоже самое, на УКВ переделывал на фм путём замены5 кондеров и 2 удаление, но не чего  тихо.Как УКВ сделать нормально на фм?Динамик чтоб не хрипел?Чтоб ловили св дв?
    • Автор: Alexey Chibikov
      Всем большущий привет!

      Вот такая беда у меня случилась:

      Получил я от своего деда сигнализацию в подарок на новый год. Старенькая 90-х годов (al khateeb ca-505), но полностью новая! Сигнализация из арабских стран была привезена дедом, и по этому даже сложно было найти инструкцию для нее(единственное чего не было в комплекте), но с этим я разобрался, а вот по окончанию подключения вылезла беда...

      Беда заключается в том, что сигнализация, как не странно, полностью исправна, но модуль, который принимает сигнал с пульта управления, имеет дальность 20 см., и то после моих издевательств над ним (промыл плату от окисей, заменил все конденсаторы)

      Надеюсь на вашу помощь! Не знаю что уже и делать.

      На фото модуль приемник(из блока сигнализации) подозреваю, что виновник он. В интернете про него ничего не нашел.

      Как я уже упомянул, моих мозгов хватило лишь на замену кондёров в главном блоке сигнализации, так  что сразу говорю, из инструментов у меня только паяльник и мультиметр. Заранее благодарю.


      Прикладываю фото главного блока в который устанавливается данный радио модуль


    • Автор: nuriklol
      Здравствуйте! Спаял вот такой генератор, часть одного лампового устройства, так как это мое первое ламповое устройство, я не совсем понимаю, могу ли я сразу подать 105 вольт с делителя для проверки работоспособности?(выпрямленное напряжение (диодный мост) + конденсатор + делитель напряжения) или же нужно обязательно избавиться от фона? Можно ли избавиться от фона без дросселей с помощью двух rc цепочек ?