Датчики газа

[Soundoverlord]

Привет, коллеги! Кто-нибудь пользовался датчиками газа MQ-4 http://www.datasheet4u.com/pdf/MQ-4-pdf/904636

Какие будут отзывы? Может быть кто-то посоветует иные модели, базируясь на своем опыте. Цель - определить наличие ядовитых газов в погребе или колодце.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[mvkarp]

Насколько вижу, эти датчики рассчитаны на определение концентрации CH₄. А это - метан. Метан в два раза легче воздуха и в низинах не собирается.

В низинах скапливаются пропан (C₃H₈), бутан (C₄H₁₀), разные отравляющие вещества. Вот на эти вещества и нужны датчики.

Да, еще. Природный газ, сжиженный газ, углекислый газ не являются отравляющими веществами. Они наносят удушающее воздействие (недостаток кислорода). Отравляющие - это угарный газ, аммиак, хлор...

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[oldmao]

В бытность мою работником связи, прежде, чем лезть в колодец, спускали туда на верёвке ведро с горящей в нём газетой. Если не тухла - лезть можно. Пару раз на моей памяти тухла, тогда вентилировали колодец (подавали на дно сжатый воздух) и проверяли снова.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Soundoverlord]

16 часов назад, mvkarp сказал:

скапливаются пропан (C₃H₈), бутан (C₄H₁₀), разные отравляющие вещества. Вот на эти вещества и нужны датчики.

Вы не внимательно прочитали даташит, видимо. Там написано, что он нюхает природные газы и, судя по графику, довольно не плохо. Я ведь тему создал не для обсуждения данного девайса, а для получения практического опыта в применении разных моделей.

 

6 часов назад, oldmao сказал:

спускали туда на верёвке ведро с горящей в нём газетой

Сам по колодцам не нырял, но слышал, что от этого приема газ взрывался. Думаю, что это возможно при определенной концентрации газ+воздух. В прочем, Мао тоже прав. Одно дело телефонные колодцы, другое - водопровод и канализация.

[mvkarp]

15 минут назад, Soundoverlord сказал:

Думаю, что это возможно при определенной концентрации газ+воздух.

Для метана - 5...15% в воздухе. При остальных концентрациях не возгорается. Пропан, бутан - шире. Не помню, сколько именно.

Канализация крайне опасна наличием не только горючих, но и отравляющих, токсичных газов.

[Soundoverlord]

Я немного другое имел ввиду. На дне он задушит горелку, а в верхних слоях концентрация может быть опасной.

[oldmao]

Плотность воздуха = 29. Азота = 28, кислорода = 32, СО = 28, СО₂ = 44, метана = 16, сероводорода = 34. В колодцах скапливается то, что плотнее воздуха (в основном углекислый газ и сероводород от гниения органики) и вытесняет кислород. Природный газ (метан) стремится вверх, а бутан/пропан у нас не используется. Да и колодцы связи не глубже трёх метров.

[mvkarp]

А в авто разве не пропан/бутан?

[Soundoverlord]

Это б/п круто, но разговор идет про датчики газа, которые позволяют обойтись без всяких фаер-шоу!

Андрей, может быть вспомнишь иные способы (без огня и канареек)?

[Armenn]

7 минут назад, Soundoverlord сказал:

иные способы (без огня и канареек)?

Нормальная вентиляция.

[Soundoverlord]

Энергоемко. Особенно для обслуживания нескольких объектов. А тут, повысилась концентрация - включился вентилятор (вплоть до мощного центробежного или компрессора, как рассказывал Мао). Все зависит от объема.

[Sukhanov]

16 минут назад, Soundoverlord сказал:

Это б/п круто, но разговор идет про датчики газа, которые позволяют обойтись без всяких фаер-шоу!

Захожу в гараж, включаю свет, в погребе автоматически включается кулер вытяжной (что от самого пола) приточной вентиляции, пока то-да-сё,...открыл погреб... (проходит минут 3-5) - уже проветрено свежим воздухом....

Вылез из погреба, ..., свет выключил, кулер обесточился.

Вот и весь феншуй без фаер-шоу.

Был ли там нехороший газ не был ли..., а если там полно нехорошего газу  а датчик не показал (подокислился чувствительный элемент, криптоном колодец полный)....

С уважением, Сергей

Изменено 18 апреля, 2017 пользователем Sukhanov

[Soundoverlord]

Сергей, вы же сами понимаете, что это частный случай. А если это дача или оооовАААщщщехранилищщщееее... 

Этот датчик стоит дешевле вентилятора, а управлять может чем угодно.

Кстати, вы бы задумались о загазованности, прежде чем замкнуть контакты!

[Sukhanov]

7 минут назад, Soundoverlord сказал:

А если это дача или оооовАААщщщехранилищщщееее...

Ну блин, Павел, как то уж больно  неожиданно погреб/колодец расширился до овААААЩЩЩегноилища.

Если промышленные масштабы, то и оборудование промышленное.

По роду своей деятельности пользую различные газоанализаторы, в основном на углеводороды  и H2S. чем больше параметров вредности отслеживает ГА тем сложнее и дороже,  практичнее использовать одновременно  разные ГА, каждый  настроен на свою группу газов:  "тяжёлую" углеводородную группу, на H2S, на углекислый газ...

С уважением, Сергей

Изменено 18 апреля, 2017 пользователем Sukhanov

[Armenn]

16 минут назад, Soundoverlord сказал:

Энергоемко. Особенно для обслуживания нескольких объектов.

Вы у нас помощи просите в решении коммерческой задачи или личного погреба?

Это принципиально меняет подход к решению.

[Soundoverlord]

Вот разговор и пошел в нужное русло! Какие датчики используете? В каких помещениях? И про гараж я вам не случайно сказал. Мало-ли что там вылезло из погреба...

Армен, согласитесь, себестоимость устройства тоже не последний учетный фактор при разработке.

[Sukhanov]

16 минут назад, Soundoverlord сказал:

Какие датчики используете?

Использую уже готовые датчики (наложено условием эксплуатации, наличие различных сертификатов, актов поверки , требований ОТ....)....

Из посоветовать, поскольку пока не обременены никакой разрешительной бюрократией и вольны сами что то сделать, типа над чем сам думал: коробочка с тремя чувствительными элементами, каждый элемент подстроен под свою группу отслеживаемых газов (тяжёлые углеводороды, сероводород, и углекислый газ), всё суммируется в центральном камне (по сути неважно какого газа больше, важно чтоб общая концентрация не превышала определённого уровня), и если есть превышение (всё предельные концентрации  известны) включается "исполнительный механизм" : сирена, мигающая лампочка, или вентилятор...

С уважением, Сергей

[oldmao]

@mvkarp Миша, у нас ближайшая автозаправка сжиженного газа за 70 км, в нашем районе нет ни одного частного автомобиля с газовым оборудованием. А вот компримированный метан рядышком, но на нём только три автобуса и штук пять грузовых авто ездят. Принадлежат, как и заправка, одному из подразделений Газпрома.
Паша, нужно сперва разобраться, какие газы ожидаются. Потому как погреб - там кроме сероводорода, углекислого газа и этилена (его яблоки и картошка выделяет просто при хранении) ждать нечего, поэтому проще ставить датчик на кислород. Концентрация менее 15% = тревога.
А в промышленности может быть всё, что угодно, там селективные датчики использовать и позаботиться о поверке. На компрессорной для контроля загазованности в контейнере турбины, работающей на метане, стоят датчики с порогом 4,5% (взрывоопасно от 5 до 15%). Для их проверки используются две образцовые смеси: 4,5% и 3%. От первой должны сработать, от второй - нет. Датчик там на принципе микропламенного горения: две платиновые проволочки, через них протекает стабилизированний ток 125 мА. Одно проволочка обмазана пористой обмазкой, вторая (контрольная) - непористой. При наличии метана он горит и повышается температура (следовательно и сопротивление) проволочки с пористой обмазкой. Проволочки включены в плечи измерительного моста, разбаланс пропорционален концентрации метана. Строго говоря там не горение, а каталитическое окисление, температура много меньше температуры вспышки, поэтому датчик взрывобезопасен.

[Soundoverlord]

А вот про кислород (процентное содержание в смеси) я и не подумал. Хорошая мысль.

56 минут назад, oldmao сказал:

При наличии метана он горит и повышается температура (следовательно и сопротивление) проволочки с пористой обмазкой. 

Читал про такие. Пожалуй это будет дешевле, чем платиновый листок (забыл как они называются.)

[Berg]

Вот статьи с тестами

http://www.ab-log.ru/page.php?cs=1&ID=159

http://blog.kvv213.com/2016/09/razbiraemsya-s-datchikami-co-i-metana-mq-4-i-mq-7/

из личного опыта - это игрушка для баловства и соответствующая ему цена

[Soundoverlord]

Спасибо, почитаю. А вы что посоветуете? Собственно, игрушка действительно для баловства, о серийном производстве и поверках речь не идет. Просто хотелось бы сделать данный девайс более универсальным - чтобы мог понюхать и в выгребной яме, и в погребе, и в колодце.

[mvkarp]

4 часа назад, oldmao сказал:

ближайшая автозаправка сжиженного газа за 70 км

Достаточно автомобиля на газе с утечкой и гараж с ямой, чтобы этот газ через почвы наполнил колодец. Достигнет ли концентрация уровня возгорания, будет ли смесь удушлива - зависит, как понимаете, от многих факторов.

А что это за устройство "контейнер турбины", что там допустимы такие концентрации в 3%, 4,5%? У нас оборудование останавливают, если в районе горелок концентрация на уровне (вроде бы) 0,1 НКПР. Может, у Вас тоже проценты от НКПР?

@Soundoverlord , заодно и теории поднабрались.

[oldmao]

Газотурбинный газоперекачивающий агрегат ГПА-Ц-6,3. Турбина самолётная, переделанная на метан, крутит компрессор, мощность 6300 кВт.
Концентрация в объёмных процентах. Такой высокий порог потому, что запуск/останов этого агрегата - целая эпопея. И при малейшей утечке каждый раз тормозить - разоришься. Так что пока нет реальной опасности взрыва - пусть кружится, отрабатывает свои 3500 гарантийных часов.

[mvkarp]

Не встречался пока с такими уставками концентраций. 

[Soundoverlord]

+1. Кстати, может быть есть какая-то таблица допустимых концентраций в разных помещениях?