• advertisement_alt
  • advertisement_alt
  • advertisement_alt
Falconist

Мостовое подключение трансформатора к парафазным выходам двух таймеров

13 сообщений в этой теме

Собственно, данная тема открыта для обсуждения явления, с которым я намедни столкнулся. Ни в каких советах не нуждаюсь. Чистой воды размышления.

Итак, ваял простой подмотчик одометра для Мерседеса, без микроконтроллера, по датчикам от колес. Схему разработал сложную и явно избыточную, но мне для будущих проектов было важно определиться с работоспособностью мостового подключения трансформатора к выходам двух таймеров. Вот и решил одним выстрелом по двум зайцам бабахнуть.

58f6f83b7879d_.GIF.091f07e90c5acb26e96365b963ee793e.GIF

Первый таймер - задающий генератор, второй - просто инвертор. Трансформатор - звуковой переходной ПТ-608, вываянный из какой-то аудиоаппаратуры. При тестировании от синусоидального генератора получил коэффициент трансформации первичка/вторички около 0,6...0,7 (точные цифры не интересовали, поэтому собственно измерения не проводил). На частоте более 60...70 Гц сигнал на вторичках уже не искажался. Вместо резистора R3 сейчас стоит перемычка. Без впаянного трансформатора частота генерации составляет около 330 Гц, с пристойными фронтами, сигнал с 3-х выводов четко парафазный, близкий к меандру. Ток потребления всей схемы - менее 10 мА

Я вообще не любитель использования 7-го вывода для формирования "почти меандра", но в данной схеме использовал даташитное включение, дабы полностью освободить 3-е выводы для нагрузки.

И вот запаиваю на место первичку трансформатора (вторички пока висят в воздухе) - и получаю высокочастотную (47 кГц !) генерацию с коэффициентом заполнения ведущего таймера около 10...15%. С выхода ведомого, соответственно, 85...90%. Причем, скважность немного плывет в течение около 5...10 с. Ток потребления составил сразу же 100 мА. При подпайке на место вторичек ничего не изменилось - точно такая же ВЧ генерация.

Такое картина наблюдалась на двух платах! (Поскольку главный механик просил, чтобы от этом подмотчике не знал начальник, а водитель - чтобы не знал главный механик :D ). Т.е., она не случайна.

58f6581e518b9_.jpg.6797c19d54607e3f81b40a389a7bbbbd.jpg

К сожалению,осциллограммы не фиксировал, т.к. девайс нужно было закончить к завтрему. Тупо поставил вместо трансформатора конденсаторы, получил на выходе нужные сигналы, симметричные относительно общей шины и закрыл вопрос.

Но мысли о причине подобного поведения остались зудеть. Единственным его объяснением считаю насыщение железного сердечника вследствие несимметричности "почти меандра". Но все равно, осталась непонятной причина ВЧ генерации при том, что нагрузка была подключена ТОЛЬКО к выходам, к которым никакие цепи ОС (как если бы ОС бралась с "любимого мною" 3-го вывода) подключены не были. Разве что по питанию?

Собственно, об этом я бы и просил порассуждать, кому не лень.

Тема изначально флудерная, поэтому любые закидоны могут иметь место.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну может большие выбросы ЭДС с обмотки транса начинают как то влиять на частоту таймера

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Каким именно образом?
 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну может Т20 лавинно пробивается и как-то меняет работу таймера

Или мож трансформатор начинает "звенеть" на какой-то собственной частоте резонанса

555_circuit.gif

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поиграемся еще.
Пусть Т22 задающего таймера закрылся. При этом еще таймер-инвертор не успел отработать - его Т23 открыт. На выводе катушки, подключенной к инвертору, ноль вольт (через Т23 инвертора). Катушка в это время есть источник тока, и на ее выводе, подключенном к генератору, образуется выброс отрицательного напряжения.

Дальше через переход коллектор-база (сейчас он открыт в прямом смещении), через R15, R7 на базу Т6, коллектор Т3... Шут его знает, куда дальше.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На звуковой трансформатор подается "хороший" меандр . Он не войдет в насыщение ?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Откуда я знаю? Я подавал "плохой". 
 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 часов назад, Falconist сказал:

Я вообще не любитель использования 7-го вывода для формирования "почти меандра",

1.Сделать из"почти меандра ".... "почти совсем меандр" 

2.создать цепи слива  накопленной энергии индуктивности трансформатора обратно в источник питания

В симуляторе всё работает.

форум.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Согласен. Дополнения существенные. Надо будет попробовать в реале. Правда, платки уже отдал заказчикам, а тут новые проекты навалились. Срочные. Так что, когда попробую - пока не знаю.

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Falconist , возможно, придется сделать на двух 555. Пес их знает, что там в сдвоенном по цепям питания от индуктивности трансформатора пробегает. Тут и дополнительные диоды могут не успеть помочь. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Леша - вспомни, если читай или слышал, про Мастер-КИТ-овский пробник КЗ-витков ТДКС, трансов и т.п.!

Что будет с обмоткой транса при воздействии прямоугольного импульса при ее высокой добротности? Затухающие по экспоненте "импульсы ударного возбуждения". Нужно просто ЗАДЕМПФИРОВАТЬ обмотку и все, как это сделано, например, в АТХ ИИП + версия пару постов выше имеет право на жизнь.

123456.jpg

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Руслан, а емкость для возникновения колебаний? При внутренней самого трансформатора - не низкая ли частота генерации? И почему тогда меняется скважность импульсов (10-15% и 85-90%). И ток потребления резко растет. Если бы это были собственные колебания катушки трансформатора, то ток потребления вроде как не должен расти. :unknw:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Схема имеет сходство со схемой раскачки ТГР для MOSFET при помощи двух драйверов, включенных по мостовой схеме. В подобных случаях, выходные транзисторы драйверов всегда шунтируют обратными диодами Шоттки, а последовательно с обмоткой - конденсатор и/или низкоомный резистор для блокирования возможной постоянной составляющей. 

MC33151.gif

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сообщения

    • Ну это ты, Володь, зря так.. здеся красиво..да и солярки немного ушло до "техаса"
    • Что еще может остаться (обязательно надо проверять - если заинтересует - сообщите, буду смотреть, вышлю фото). 585РУ1 -  38 штук – 20 руб. 565РУ3- 36 штук  – 50 руб. 1533ИР22 – 10 штук  – 100 руб. – их может нет. К1ЖГ45П1- 20 штук  – 30 руб. КР572ПВ2 – 18 штук  – 30 руб. К589ИР12 -50 штук  – 5 руб. КР565РУ5 – 90 штук  – 10 руб. КР565РУ5В – 15 штук  – 3 руб. КР574УД1 -59 штук  – 5 руб. 154УД3Б – 210 шт. – 80 руб. ИМ1821ПУ55 – 4 штуки -  150 руб. ИМ1821ВМ85А-4 шт. – 150 руб. 580ВВ79 – 1 шт. – 150 руб. 848УР1-28 штук – 300 руб. 2Т313 – 345 штук – 35 руб. КТ704А – 9 штук. – 50 руб. 2Т996А2- 20 штук -  1000 руб. 3П915А-2  - 15 штук -  200 руб. АА112Б – 38 штук – 50 руб. 142ЕН1А – 10 штук – 150 руб. 142ЕН9 – 15 штук – 150 руб. 142ЕН9В – 5 штук -  150 руб. 1533Ла7 -  10 шт – 100 руб. – 91 г. 1533ТМ2- 5 шт. – 150 руб. 530ЛН2 – 8 шт. -  250 руб. 564ИД5 – 14 шт. – 100 руб. 564ИП5 – 5 шт. – 150 руб. 533ИЕ7 – 2 шт. – 200 руб. 533ИП12 – 2 шт. – 50 руб. 3А730В – 3 шт. – 150 руб. РПМ12-14Ш-2 шт. -  600 руб. 572ПА1 – 8 шт. – 60 руб. 533ИР22 – 41 шт. -  60 руб. КЦ906Б – 7 шт. – 50 руб. АА603В-10 шт. – 70 руб. 2П305Б – 170 шт. – 35 руб. 2П350Г – 19 шт. – 100 руб. 2П305А – 90 шт. – 25 руб. 2Т216Д-1 – 19 шт. – 15 руб. – 88 г. АА705 -  2шт. – 50 руб. -  74 г. 533ВЖ1 – 20 шт. – 100 руб. -  91 г. АЛС317А – 10 шт. – 10 руб. 530ЛА7 – 50 шт. – 200 руб. 530ЛП9 -  50 шт. – 200 руб. 530ЛП4 – 50 шт. – 30 руб. 533ИР9 – 30 шт. – 350 руб. 3А730В – 11 шт. – 100 руб. 3А748А -  9шт. – 250 руб.
    • Задача, не соответствует квалификации! Уступите место более квалифицированному работнику, и поучитесь у него, подавая ключи.
       
    • Есть у нас такая тема, "Стол находок" называется. Там можно посмотреть размеры (одна относительно другой) монет самой различной палитры. Например, в моём крайнем отчете - там сразу 6 пятаков, причём все - разные - смотреть только и сравнивать, в какое время какого размера их чеканили... Вообще же при СССР было так: 1 коп - 1 грамм, 2 коп - 2 грамма, 3 коп - 3 грамма, 5 коп - 5 грамм. Есть разница? И катушечку на пробу мотнуть, под 30 см в диаметре - слабО? 
       
    • Купил тахометр на aliexpress, подключил по схеме, которая была в комплекте, + на замок зажигания, - на массу, и зелёный провод на + катушки зажигания, всё заработало сразу и без проблем. Через пару дней завожу машину, а стрелка тахометра ушла на максимум и зависла, на обороты никак не реагировала, выключил зажигание, снова завёл и стрелка легла на ноль и больше не двигалась. Разобрал тахометр, и обнаружил сгоревший элемент (в радиоэлектронике я не разбираюсь), на элементе выгорело место где написана маркировка, подскажите пожалуйста что это за элемент и можно ли его заменить. Заранее благодарен.
    • Собирал кто-то предохранитель такой?
      Хочу подключить в сеть 220в
      Нету конденсатора на 0,33мкф, можно ли заменить на другую ёмкость, в каких пределах она должна быть?
      И главное можно ли её подключать в сеть?


      Оригинал сообщения
  • Похожие публикации

    • Автор: Uporniy7771
      Куплю сердечник от трансформатора ОСМ 1 \ ШЛ-630 Вт. 
      Фото трансформатора и размеры сердечника на рисунке ниже.
      Буду очень благодарен, если, кто поможет.
       



    • Автор: Радиоприбор
      Реализуем приборы с складского хранения (зип, тех. документация различные комплектующие к ним ).
      При необходимости проведем поверку в ЦСМ.
      На момент создания темы в наличие есть все из списка, в количестве от 2 до 5 штук.
      Прибор     Цена
      Б5-47    6000
      Б5-50    7000
      в3-36    5000
      в3-52/1    11000
      в7-38    10000
      Г3-109    11000
      Г3-112    9000
      Г3-112/1    10000
      Г3-118    8000
      Г3-123    33000
      Г4-107    10000
      Г4-151    23000
      Г4-164    65000
      Г5-54    9000
      Е6-13а    14000
      М2044    8000
      М416           5000
      Р33           4000
      р333      8000
      р4831    9000
      С1-83    11000
      С1-96    14000
      с6-11    23000
      УВО-2,6    1800
      УПУ-10    25500
      Ф4103-М1    5500
      Х1-48    25000
      На оборудование предоставляем гарантию 18 месяцев
      Так же имеется возможность поставить другие приборы.
      В г. Рязань - самовывоз, в другие регионы доставляем транспортными компаниями или почтой России.
      По всем вопросам писать лучше на почту radiopribor@list.ru
    • Автор: Dkin
      Подскажите пожалуйста
      Устройство, чтобы при подаче питания на него, на выходе появлялся сигнал через 5 секунд
      Достали рекламщики
      хочу, чтобы при нажатии на кнопку звонка он начинал звонить только через 5 секунд
      Незнакомые нажимают один или два раза быстро - ничего не происходит
      Я нажимаю и держу 5 секунд - звонок начинает звонить
    • 8
      Автор: Гость Максим Петренко
      Хотел сделать что то вроде ночника на неонке ne-2 и оказалось, что ей нужно напряжение >60 в, я решил записывать 110в от трансформатора от проигрывателя "Сириус 325", первычка из 54 витков а вторичную я выбрал на 26 витков, к лампе как надо пожелал резистор на 150 ком и по моим расчетам должно было быть потребление не больше 0.03 А, но как только я подключил трансформатор со схемой в розетку, то произошло КЗ в доме и я понял, что тут что то не так. Помогите разобраться, может трансформатор слишком сильный или нагрузка слишком слабая?

    • Автор: алех15
      Изучение спроса
      Будут выложены фото на кожуха для трансформаторов ТС-60, ТС-50-70, ТС-80 или 90, ТС-170, ТС-180, ТС 250, ТС 270.
      Корпуса крашенные полимеркой. С прорезями для вентилляции, предусмотрено крепление к шасси ( резьбовые втулки М-3)
      При заказе будут высылаться монтажные размеры.