Falconist

Мостовое подключение трансформатора к парафазным выходам двух таймеров

13 сообщений в этой теме

Falconist    4 499

Собственно, данная тема открыта для обсуждения явления, с которым я намедни столкнулся. Ни в каких советах не нуждаюсь. Чистой воды размышления.

Итак, ваял простой подмотчик одометра для Мерседеса, без микроконтроллера, по датчикам от колес. Схему разработал сложную и явно избыточную, но мне для будущих проектов было важно определиться с работоспособностью мостового подключения трансформатора к выходам двух таймеров. Вот и решил одним выстрелом по двум зайцам бабахнуть.

58f6f83b7879d_.GIF.091f07e90c5acb26e96365b963ee793e.GIF

Первый таймер - задающий генератор, второй - просто инвертор. Трансформатор - звуковой переходной ПТ-608, вываянный из какой-то аудиоаппаратуры. При тестировании от синусоидального генератора получил коэффициент трансформации первичка/вторички около 0,6...0,7 (точные цифры не интересовали, поэтому собственно измерения не проводил). На частоте более 60...70 Гц сигнал на вторичках уже не искажался. Вместо резистора R3 сейчас стоит перемычка. Без впаянного трансформатора частота генерации составляет около 330 Гц, с пристойными фронтами, сигнал с 3-х выводов четко парафазный, близкий к меандру. Ток потребления всей схемы - менее 10 мА

Я вообще не любитель использования 7-го вывода для формирования "почти меандра", но в данной схеме использовал даташитное включение, дабы полностью освободить 3-е выводы для нагрузки.

И вот запаиваю на место первичку трансформатора (вторички пока висят в воздухе) - и получаю высокочастотную (47 кГц !) генерацию с коэффициентом заполнения ведущего таймера около 10...15%. С выхода ведомого, соответственно, 85...90%. Причем, скважность немного плывет в течение около 5...10 с. Ток потребления составил сразу же 100 мА. При подпайке на место вторичек ничего не изменилось - точно такая же ВЧ генерация.

Такое картина наблюдалась на двух платах! (Поскольку главный механик просил, чтобы от этом подмотчике не знал начальник, а водитель - чтобы не знал главный механик :D ). Т.е., она не случайна.

58f6581e518b9_.jpg.6797c19d54607e3f81b40a389a7bbbbd.jpg

К сожалению,осциллограммы не фиксировал, т.к. девайс нужно было закончить к завтрему. Тупо поставил вместо трансформатора конденсаторы, получил на выходе нужные сигналы, симметричные относительно общей шины и закрыл вопрос.

Но мысли о причине подобного поведения остались зудеть. Единственным его объяснением считаю насыщение железного сердечника вследствие несимметричности "почти меандра". Но все равно, осталась непонятной причина ВЧ генерации при том, что нагрузка была подключена ТОЛЬКО к выходам, к которым никакие цепи ОС (как если бы ОС бралась с "любимого мною" 3-го вывода) подключены не были. Разве что по питанию?

Собственно, об этом я бы и просил порассуждать, кому не лень.

Тема изначально флудерная, поэтому любые закидоны могут иметь место.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Быстрый заказ печатных плат

Полный цикл производства PCB по низким ценам!

  • x
    мм
Заказать Получить купон на $5.00
vas320    488

Ну может большие выбросы ЭДС с обмотки транса начинают как то влиять на частоту таймера

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vas320    488

Ну может Т20 лавинно пробивается и как-то меняет работу таймера

Или мож трансформатор начинает "звенеть" на какой-то собственной частоте резонанса

555_circuit.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mvkarp    3 697

Поиграемся еще.
Пусть Т22 задающего таймера закрылся. При этом еще таймер-инвертор не успел отработать - его Т23 открыт. На выводе катушки, подключенной к инвертору, ноль вольт (через Т23 инвертора). Катушка в это время есть источник тока, и на ее выводе, подключенном к генератору, образуется выброс отрицательного напряжения.

Дальше через переход коллектор-база (сейчас он открыт в прямом смещении), через R15, R7 на базу Т6, коллектор Т3... Шут его знает, куда дальше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
colorad    344

На звуковой трансформатор подается "хороший" меандр . Он не войдет в насыщение ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
proba    75
20 часов назад, Falconist сказал:

Я вообще не любитель использования 7-го вывода для формирования "почти меандра",

1.Сделать из"почти меандра ".... "почти совсем меандр" 

2.создать цепи слива  накопленной энергии индуктивности трансформатора обратно в источник питания

В симуляторе всё работает.

форум.jpg

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    4 499

Согласен. Дополнения существенные. Надо будет попробовать в реале. Правда, платки уже отдал заказчикам, а тут новые проекты навалились. Срочные. Так что, когда попробую - пока не знаю.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mvkarp    3 697

@Falconist , возможно, придется сделать на двух 555. Пес их знает, что там в сдвоенном по цепям питания от индуктивности трансформатора пробегает. Тут и дополнительные диоды могут не успеть помочь. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
KRAB    4 076

Леша - вспомни, если читай или слышал, про Мастер-КИТ-овский пробник КЗ-витков ТДКС, трансов и т.п.!

Что будет с обмоткой транса при воздействии прямоугольного импульса при ее высокой добротности? Затухающие по экспоненте "импульсы ударного возбуждения". Нужно просто ЗАДЕМПФИРОВАТЬ обмотку и все, как это сделано, например, в АТХ ИИП + версия пару постов выше имеет право на жизнь.

123456.jpg

  • Одобряю 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mvkarp    3 697

Руслан, а емкость для возникновения колебаний? При внутренней самого трансформатора - не низкая ли частота генерации? И почему тогда меняется скважность импульсов (10-15% и 85-90%). И ток потребления резко растет. Если бы это были собственные колебания катушки трансформатора, то ток потребления вроде как не должен расти. :unknw:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vslz    264

Схема имеет сходство со схемой раскачки ТГР для MOSFET при помощи двух драйверов, включенных по мостовой схеме. В подобных случаях, выходные транзисторы драйверов всегда шунтируют обратными диодами Шоттки, а последовательно с обмоткой - конденсатор и/или низкоомный резистор для блокирования возможной постоянной составляющей. 

MC33151.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: Horros Moto
      Доброго времени суток. Схема с которой воюю имеет вид представленный на рисунке и используется для получения 180-200 вольт для зарядки конденсатора, который в последствии даёт импульс на высоковольтную катушку зажигания а та даёт искру на свече. Возникают две проблемы...
      1. При подаче на управляющий вывод тиристора меандра с напряжением до 7 вольт, тиристор не закрывается.... Один раз открылся и всё.
      2. Периодически сгорает сам таймер... То ли при отсоединении питания, то ли при открытии тиристора.
      ВВКЗ стандартная: первичка около 0.4 Ом. Трансформатор на преобразователе 27 витков первичка 300 витков вторичка. Провод 0.15 мм

      Ах да... частота меандра 300 Гц,
      За схему прошу не ругаться сильно) Первый опыт в разработке так сказать.
    • Автор: mrDiamonD
      Продам в Москве или с пересылкой по РФ следующие наборы для изготовления трансформаторов.

      ВАЖНО! Связь только через почту mrdiamond@ya.ru 
      Просьба в ЛС не писать.

      Типоразмер магнитопровода EI96 или Ш32, ширина керна 32мм, окно 48х16мм
      Сталь НЛМК 3409 0,3мм

      Варианты исполнения трансформаторов на фото

      I. C крышками под вертикальную установку 
      II. Медные скобы (омедненные, магнитятся.)
      III. Верхняя крышка 

      Цена в зависимости от ширины набора

      33мм - 1100р, ( без перегородки) 
      40мм - 1250р, (с перегородкой и без) 
      50мм- 1450р (с перегородкой и без) 
      60мм - 1650р (без перегородки ) с колодкой под выводы +50р (последнее фото)
      78мм - 1950р (без перегородки) 


      Трансформатор с одной верхней крышкой -50р от общей цены.

      Верхние крышки в нескольких исполнениях.
      Штатно комплектуется №1, но рекомендую крышку с номером 2, №1 из стали 0,8мм, №2- 1,3мм. +150р к цене за второй вариант крышки. №3 и №5 +100р. Крышка №4 плоская +50р.

      Болты под шестигранник с гайками и красными шайбами в комплекте.





    • Автор: Андрей ИМ
      В теме предложу различные трансформаторы и всё, что с ними связано. Дополнительную информацию и фото предоставлю.
      Отправлю из Тольятти за счет покупателя почтой или ТК.
      1. Тр-р силовой от С1-93, маркировка И24.700.007. 2шт 300руб/шт
      2. Тр-р высоковольтный от С1-68, маркировка И24.730.153. 2шт 300руб/шт
      http://www.docme.ru/doc/882181/oscillograf-universal._nyj-s1-68
      3. Тр-р силовой от С1-68, маркировка И24.700.004. 3шт. 300руб/шт. Только на обмен на подобные нерабочие трансформаторы, нужны экраны от них.
      1-3 __ 220В
      4-5 __ 8В (Iн=200мА)
      6-7-8 __  две по 10В (Iн=1А)
       


    • Автор: Геннадий75
      Всем привет! Подскажите, где надежнее провести закуп измерительного оборудования по типу такого https://skybuy.ru/megommetr-fluke-1550c-p1160403 . Бывший менеджер по закупу все закупки проводил на скайбае, я хочу иметь несколько вариантов, на случай если один подведет. Наверняка, сталкивался кто-то и может порекомендовать еще площадки, подобные этой. Естественно, только проверенные...
    • Автор: mrDiamonD
      Продам в Москве или с пересылкой по РФ следующие наборы для изготовления трансформаторов.

      Типоразмер магнитопровода EI66, ширина керна 22мм, окно 33х11мм
      Сталь трансформаторная производство НЛМК 2017г, толщина 0,30мм

      Варианты исполнения трансформаторов на фото

      I. C крышками под вертикальную установку 
      II. Медные скобы 
      III. Верхняя крышка 

      Цена в зависимости от ширины набора

      44мм - 725р, (с перегородкой и без) 
      38мм - 650р, (только с перегородкой) 
      35мм- 625р (без перегородки) 
      30мм - 575р (только с перегородкой ) 
      25мм - 525р (с перегородкой и без) 

      Омедненные скобы + 50р к цене за трансформатор.
      Трансформатор с одной верхней крышкой -40р от общей цены.
      Болты под шестигранник с гайками в комплекте.










      Параметры сталей М4-М6 и 3409


      Пробная катушка (дроссель)30мм.
      3200 витков 0,25мм.
      Прокладка 0,3мм.
      19гн, 150ма, 150 ом.