Перейти к содержанию

Максимальный КПД преобразования 5V в 3V.


Рекомендуемые сообщения

Народ, нужно экспертное мнение со стороны форумчан, рассудите кто прав в споре:

Задача: преобразовать напряжение 5V в 3V при максимальном КПД.

Я высказал мнение что КПД 92% возможно для источника с синхронным выпрямителем.
 

Точка зрения @mvkarp:

Цитата

 

на выходе напряжение достаточно высокое. Поэтому применение здесь синхронного выпрямителя не дает существенного выигрыша. Применение синхронного выпрямителя ощутимо на малых выходных напряжениях, когда падение напряжения на диоде сопоставимо с выходным напряжением.

В данной задаче - малое напряжение на источнике. Вот здесь и нужно выжимать максимум.

 

Аргументы в экспертных заключениях приветствуются!

Изменено пользователем Armenn

Избегайте тех, кто старается подорвать вашу веру в себя. Эта черта свойственна мелким людям. Великий человек, наоборот, внушает чувство, что вы можете стать великим. (Марк Твен)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 минут назад, Armenn сказал:

Поэтому применение здесь синхронного выпрямителя не дает существенного выигрыша.

Если мы используем идеальный дроссель и другие элементы, а на выходе поставим диод с падением 0,4в, то КПД нашего БП с выходом 3в  быть выше чем 100%-0,4в/3в*100=86,67% физически не может.

Тут есть ошибка?

1 минуту назад, Sstvov сказал:

Сейчас подтянутся эксперды и начнётся срач!

Эксперты, действительно эксперты не "ср...ся" как вы выражаетесь, они аргументируют свою позицию фактами, логическими рассуждениями и результатами экспериментов. Их цель установить истину, ну или подобраться к ней поближе. 

А "экперды" могут. ;)

Избегайте тех, кто старается подорвать вашу веру в себя. Эта черта свойственна мелким людям. Великий человек, наоборот, внушает чувство, что вы можете стать великим. (Марк Твен)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. 

Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств. Подробнее параметры и результаты тестов новой серии PLM по ссылке.

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

@Sergey-Ufa , так ведь в них синхронные ключи и применяются. С диодом такого на низком выходном напряжении не достичь.

 

59 минут назад, Armenn сказал:

Тут есть ошибка?

Думаю, нужно еще учесть скважность импульсов. Наилучший вариант.
 

57 минут назад, Sstvov сказал:

начнётся срач

Вы как раз первый. Можете за победу взять с полки пирожок.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Только что, mvkarp сказал:

Думаю, нужно еще учесть скважность импульсов.

Совершенно верно. Диод будет работать примерно 2/5 времени. Соответственно, потери в КПД будут более чем вдвое меньше.

Никогда не спорьте с дураком - люди могут не заметить между вами разницы

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

здесь грозятся, что прямое падение напряжения на выпрямителе не будет превышать 40 мв

http://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=112905

все гениальное просто. чем проще тем надежнее.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Пожалуй да, тут не только превосходство в сопротивлении транзисторов, в принципе никто не мешает их запараллелить сколько надо. С диодами так не прокатит, точнее не такой эффект. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, WaRLoC сказал:

Максимальный ток потребления уместно было бы указать..

Да, точно!  Вот исходные данные:

Цитата

Нужно от 5V ~1.8A запитать ~138 светодиодов 3V 0.02A 

То есть в нагрузке мощность 8,28 вт

Блок питания выдает 9вт.

Избегайте тех, кто старается подорвать вашу веру в себя. Эта черта свойственна мелким людям. Великий человек, наоборот, внушает чувство, что вы можете стать великим. (Марк Твен)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Подключить светодиоды встречно-параллельно и запитать переменным током, ни диодный ни синхронный выпрямители не потребуются. А вообще, подключать светодиоды параллельно без токоограничительных резисторов плохая идея.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

23 минуты назад, Sstvov сказал:

Подключить светодиоды встречно-параллельно...

Только в общей яркости потеряем  в два раза.

25 минут назад, Sstvov сказал:

плохая идея

Знаю, но при определенных условиях ее можно использовать. 

Избегайте тех, кто старается подорвать вашу веру в себя. Эта черта свойственна мелким людям. Великий человек, наоборот, внушает чувство, что вы можете стать великим. (Марк Твен)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14 часа назад, WaRLoC сказал:

точнее не такой эффект

Еще точнее - никакого эффекта.
При параллельном соединении диодов падение напряжения на них не изменится (будем считать, что диоды одинаковы по параметрам). Суммарный ток через все диоды - тоже. Теряемая попусту мощность остается та же самая. Т.е. никакого эффекта. 

Параллельное соединение полевиков тоже не может быть бескрайним. Существенно увеличиваются емкости. В частности - емкость затвора. Больше энергии нужно на переключение. Т.е. усложнение схемы плюс потери на перезаряд емкостей. 

Всего нужно в меру. Не стоит использовать полевик на сотню ампер, если нам нужно коммутировать ток в один ампер. Особенно на высоких частотах.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

36 минут назад, mvkarp сказал:

Еще точнее - никакого эффекта.
При параллельном соединении диодов падение напряжения на них не изменится (будем считать, что диоды одинаковы по параметрам). Суммарный ток через все диоды - тоже.

Ну это не совсем так, по вах диода с увеличением тока через него, падение напряжения увеличивается. Если тот же ток распараллелить на два диода, то падение будет немного, но меньше чем через тот же, но один диод.

36 минут назад, mvkarp сказал:

Параллельное соединение полевиков тоже не может быть бескрайним. Существенно увеличиваются емкости.

И в чем проблема? В добавлении двухтактных драйверов? Запариваетесь имхо.

А вообще топикстартер озвучил токи. 

10 часов назад, Armenn сказал:
Цитата

Нужно от 5V ~1.8A запитать ~138 светодиодов 3V 0.02A 

То есть в нагрузке мощность 8,28 вт

Блок питания выдает 9вт.

Имхо в его случае лучший кпд будет, если расковырять исходный бп, 99% там обратноход. И если есть возможность, то бишь ос по выходу, поменять номинал резистора в делителе на ос и довести выход до 3В и фсио :lol:. Ну это правда если выходные диоды и трансформатор позволит...

 

А еще лучше переделать бп в источник тока, т.к. светодиоды с разогревом меняют свою вах, и на том же напряжении кушают больше тока, в итоге потребляя на холодную из бп близко к 100% мощности, диоды нагреются, и начнут есть больше, и тогда бп в перегрев и в защиту... В общем фигней маетесь...

Изменено пользователем WaRLoC
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, WaRLoC сказал:

Запариваетесь имхо.

Я? Нет. Делайте. И слова не скажу. Бог в помощь.

По параллельному соединению диодов - такую мелочь я не стал учитывать. Но чисто теоретически - да. 

3 часа назад, WaRLoC сказал:

озвучил токи

Само устройство обсуждается здесь. Сам @Armenn предложил оттуда уйти сюда с целью:

В 20.04.2017 в 14:57, Armenn сказал:

жно экспертное мнение со стороны форумчан, рассудите кто прав в споре:

Задача: преобразовать напряжение 5V в 3V при максимальном КПД.

Я высказал мнение что КПД 92% возможно для источника с синхронным выпрямителем.

Потому обсуждение в этой теме всяких реализаций для питания или переделки конкретных устройств не ходит в мои планы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Синхронный лучше, при прочих равных условиях, диод будет грется сильнее транзистора (значит потери на диоде будут больше)

Ни компьютеров не было, ни интернета….Все засыпали, разглядывая рисунок на ковре….

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, mvkarp сказал:

Потому обсуждение в этой теме всяких реализаций для питания или переделки конкретных устройств не ходит в мои планы.

Ну это не совсем вам адресовалось. Тут, конечно, тоже не к месту. Вообще тему почитал, стало понятнее хоть кто что утверждает. И возвращаясь к теме хочется узнать, а почему вы считаете что кпд выше 90% малореальный вариант для понижайки 5->3 вольта? Я как бы не с сомнением говорю, а с интересом т.к. недостаточно компетентен в решении таких задач. Использовать трансформатор для такого преобразователя имхо излишние сложности, чопер вполне достаточен... У него тоже не получится получить кпд выше 0.9? Потери в дросселе?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

На малых напряжениях любые потери, одинаково характерные как для малых, так и для больших напряжений - это уже большой процент потерь. Только поэтому.

Чтобы рассуждать подробнее, у меня нет конкретных данных. Ссылаться на книжки - пока не могу, не хватает времени. Завтра внуков должны привезти, хлопоты по встрече. Будет время, загляну в буквари. Что найду, приведу здесь, если тема не заглохнет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В ‎21‎.‎04‎.‎2017 в 19:07, mvkarp сказал:

это уже большой процент потерь

Наверное есть смысл подвести итог нашему спору.

Вот микросхема TPS82085  Вот ее КПД:

 

КПД 5-3В.jpg

Избегайте тех, кто старается подорвать вашу веру в себя. Эта черта свойственна мелким людям. Великий человек, наоборот, внушает чувство, что вы можете стать великим. (Марк Твен)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...