• Объявления

    • admin

      Внимание! Постить только по теме "электроника"   02.09.2016

      Внимание! В данном разделе разрешено создавать только темы связанные с электроникой. Для проблем с ПО не связанных с электроникой существует специальный раздел.
      Нарушители будут забанены на 5 суток!
Sivent

Ewb, Microcap, Multisim Вопросы И Ответы

1 188 сообщений в этой теме

Быстрый заказ печатных плат

Полный цикл производства PCB по низким ценам!

  • x
    мм
Заказать Получить купон на $5.00
misterio    15

вопрос:

чем каждый из пакетов лучше, для каких целей оптимальнее применять, кто из них наиболее функционален и серьезен?

В обсчем хотелось бы кратенькое описание.

и просто невероятный вопрос: а нет ли среди них кого нить встречающегося в природе в руссифицированном варианте?

И еще, немного не втему но и немного в тему: SwCAD III что за фрукт перед этими?

Я это все к чему, стал вопрос о выборе симулятора для себя. На будущее. Хочется максимум воможностей и удобства при русифицированном дизайне :) проектировать хотелось бы силовую электронику и аудио девайсы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
-=gga=-    1

Если я правилдльно понимаю, то аудио техника, в отличии от цыфры, очень чуствительно к внешней среде, по этому аудио технику симулировать сложнее, и поведение симулированного усилка, будет отличатьса от реального. И как ты быдешь проверять усилители, ты что ны выход светодиод подцепишь :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
misterio    15

я в принцыпе говарю. мне интересно сравнить эти программы, и определиться с чем начать разбираться. А что касается моделирования усилителей то Георгий есть целые книжки исключительно по этой проблеме. Так что ни баись, это реально. и нагрузка думаю найдется в виде индуктивности :)

так что мне надо сравнение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
-=gga=-    1

Миха, скажу ещё раз,ты не сможешь выжать звук из симулятора, там и вход нужен, ты и вход тоже не сможешь обеспечить :) В этих програмах должны быть динамики, но ты не сможешь услышать звук, и естественно не разберёшь качество.

Ну в сравнении я тебе помочь тне смогу, ибо этими программами я не пользуюсь, я пользуюсь только Протеусом, од для моделирования устройствн на МК :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
misterio    15

ну так мне и не надо ни ченго слушать :) особенно в силовой электронике.

Мне хватит АЧХ ФЧХ и прочих характеристик которые не есть проблема. А на большее не одна программа наверно не способна.

Хотя кстати, и тут ты не все знаешь :) в свитчекаде есть возможность подать на вход схемы звуковой файл и получить на выходе другой :) Хотя я этому ни когда не смогу доверять. Ухи они не моделируются :) и их восприятие совсем иное.

кароче жду гуру моделирования.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lexus    944
проектировать хотелось бы силовую электронику и аудио девайсы.

Misterio, под твои требования подходят все симуляторы. :) Лично мне очень понравился Micro – Cap. По большому счету, он "заточен" под симуляцию аналоговых схем – для этого есть все, нужно только научиться правильно пользоваться встроенными функциями.

и просто невероятный вопрос: а нет ли среди них кого нить встречающегося в природе в руссифицированном варианте?

У меня есть Micro – Cap 7 на русском языке. Честно скажу, проще работать с англоязычной восьмой версией. Не вижу смысла устанавливать приоритет на русифицированные программы, особенно если принять во внимание распространенные "кривые" переводы (как, например, в шестой версии Nero). Лучше осваивать англоязычные версии, а заодно и английский язык. :)

Если я правилдльно понимаю, то аудио техника, в отличии от цыфры, очень чуствительно к внешней среде, по этому аудио технику симулировать сложнее, и поведение симулированного усилка, будет отличатьса от реального.

Как понять "аудиотехника, в отличие от цифры, чувствительна к внешней среде"?

В симуляторе есть SPICE модели (как идеальные, так и близкие к реальным), используя которые можно исследовать схемы на работоспособность, выявить слабые места, проверить реакцию на нештатные ситуации, получить объективные характеристики (с некоторой погрешностью, конечно) и т.п. То есть ответить на вопрос: "Как будет работать конкретная схема?". Если все эксперименты проводить на практике, никаких компонентов не напасешься. Разумеется, работа схемы в симуляторе, по части объективных характеристик, отличается от работы реальной схемы.

Изменено пользователем Lexus

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Aml    4
чем каждый из пакетов лучше, для каких целей оптимальнее применять, кто из них наиболее функционален и серьезен?

Вряд ли кто на полную катушку сразу использует все три программы. Если рассматривать только моделирование, то все они достаточно серьезны и на мой взгляд, тут дело личных предпочтений, а также, тем, какая из программ первая под руку попалась. Я, к примеру, MicroCAP использую с 1989 года (начиная со второй версии). Поэтому знаю эту программу достаточно неплохо. А вот остальные - очень поверхностно (поставил, посмотрел и все). Поэтому рассказать что может и чего не может MicroCAP могу, а сравнить с другими программами - не рискну. К тому же имеет смысл сравнивать между собой только определенные версии программ, потому что только списоу изменений в восьмой версии по сравнению с седьмой занимает несколько страниц - http://www.microcap.....ru/Page-02.htm

Моя оценка програграммы: MC8 может с достатосно высокой точностью моделировать большинство типов аналоговыз схем, за исключением разве что СВЧ, где обязателен учет свойств соединений элементов и их геометрии (учет волновых эффектов в проводниках). Достоверность в основном определяется точностью используемых моделей. MicroCAP использует стандартные SPICE-модели компонентов, что позволяет легко расширять библиотеки, добавляя модели с сайтов разработчиков или используя библиотеки ORCAD. Программа позволякт также моделировать цифровые и смешенные схемы (где есть аналоговые и цифровые компоненты). Ограничение - нет возможности использования ПЗУ (только ПЛМ), а также микропроцессоров.

Встроенных средств для разводки плат нет. Есть только возможность создавать нетлист для дальнейшего использования с программами разводки (правдя, никогда эту функцию не пробовал).

Интерфейс достаточно простой и понятный. Имеет очень небольшой размер. Устанавливается без каких-либо заморочек. Ее даже инсталлировать в систему не обязательно, после простого копирования каталога с программой на другой компьютер работоспособность полностью сохраняется.

По моему мнению, очень хорошо подходит для учебных, научных и исследовательских целей, а также радиолюбителей, занимающихся аналоговой схемотехникой. Для целей разработчиков-профессионалов подходит меньше, поскольку не разводит платы. Однако (насколько мне известно) используется и профессионалами. Сам я занмался аналоговой схемотехникой (силовой электроникой), поэтому не прокомментирую, насколько хорошо моделируются цифровые схемы. Да и сложных цифровых схем на микросхемах малой и средней степени интеграции становится все меньше.

Еще краткий перечень возможности программы есть здесь - http://www.microcap.....ru/Page-01.htm

Появившийся недавно МС9 имеет еще больше возможностей. Одно из серьезных новшеств - возможность задать паразитные параметры (сопротивление, емкость и индуктивность) для пассивных компонентов. Например, резистор, помимо собственно сопротивления будет характеризоваться емкостью и индуктивностью, что повышает точность моделирования, особенно на высоких частотах.

проектировать хотелось бы силовую электронику и аудио девайсы.

MicroCAP для этих целей подходит вполне. Правда, это не означает, что остальные перечисленные программы не подходят. Просто про MicroCAP знаю точно, поскольку сам этим занимался.

и просто невероятный вопрос: а нет ли среди них кого нить встречающегося в природе в руссифицированном варианте?

Почему невероятный? Micro-CAP 8 есть в русифицированном варанте Правда, в русификации есть определенные баги и понадобился патч для их исправления, но версия вполне работоспособная (хотя народ иногда на глюки все-таки жалуется) Однако, я все равно бы рекомендовал английскую. Тем более, что книжка вышла с описанием английской версии Micro-CAP 8, а найти, как называются те или иные команды в русифицированной версии, иногда достаточно трудно.

Мне хватит АЧХ ФЧХ и прочих характеристик которые не есть проблема. А на большее не одна программа наверно не способна.

Это все реально в MicroCAP (впрочем, как и расчет гармонических и интермодуляционных искажений). Кроме того, можно построить зависимость характеристик от параметров схемы ( к примеру, коэффициента гармоник от бетта транзистора или от чего-то там еще). Можно также посмотреть возможный разброс параметров при использовании компонентов, имеющих отклонения от номинала в заданном диапазоне (правда, иногда надолго расчет может затянуться, пока все варианты просчитаны не будут).

в свитчекаде есть возможность подать на вход схемы звуковой файл и получить на выходе другой

Сам не использовал, но читал, что народ и в Микрокапе такое делает - специальной утилитой преобразует звуковой файл в табличный файл (время-значение). Этот файл служит источником сигнала для схемы и после моделирования также получается табличный файл, который опять-таки утилитой можно преобразовать в звуковой и прослушать. Утилита, как я понял, самопальная. Если интересно - поищи в Интернете, ссылки сейчас не найду.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
misterio    15

Ну вот спасибо :) я вчера так и не дождался гуру :) полез искать что нить. Выяснилось что майкрокэп самый популярный и распростаненный в сети пакет. нашел те самые 3 сайта на народе по нему. Скрипя сердце поставил на закачку 6 метровый русский 8 ой майкрокэп и пошел пить пиво :) когда вернулся не без удивления заметил что все скачалось но деньги кончились :) в общем поставил эту кривоту. Поюзал и начал думать как бы так подешевле раздобыть нормальный не руссифицированый.... Но пока впечатления положительные. Все таки разбираться что там к чему намного интереснее чем учить немецкий к экзамену :) так что сегодня буду получать пинков на немецком и грызть гранит науки моделирования в микрокэпе :) пока смог только диодный мост подключить к синусу 220 В и конденсатору с резистором и посмотреть мучилограммы напряжении и токов (ток через конденсатор).

Хотелосьбы пользоваться либо грамотно переведенным либо английским майкрокэпом но наличие русской справки очень хотелосьбы. Если кто знает ссылочку поделитесь плиз. Конспект лекции я уже успел найти и скачать. :) осталось только изучить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Aml    4
Поюзал и начал думать как бы так подешевле раздобыть нормальный не руссифицированый...

Если проблемы со скачкой, то самый дешевый вариант - скачать английский исполняемый файл (1,6 МБ) и поставить го в тот же каталог, в котором стоит русифицированный. Они совершенно друг другу не мешают (только одовременно пускать нельзя) и в зависимости от того, какой файл запушен, Микрокап будет либо русифицированный, либо английский.

Вот ссылка - http://microcap-model.narod.ru/mc8.rar

Можно также скачать полную английскую версию отсюда - http://www.cwer.ru/micro_cap_v8_1 Версия хороша тем, что содержит полные (оригинальные) библиотеки компонентов. В остальных, которые мне попадались, библиотеки урезаны (хоть и достаточно большие).

Конспект лекции я уже успел найти и скачать.

Конспект Амелиной? Тот, который, вместе с русифицированной версией скачивается? В продолжении к нему совсем недавно книжка вышла (и я в этом участие попринимал ;) ). Содержание здесь - http://microcap.jino-net.ru/Page-12.htm

и грызть гранит науки моделирования в микрокэпе

Для изучения можно воспользоваться примерами, подготовленными для книги - http://microcap-model.narod.ru/book.htm . Они отсортированы по разделам. Правда, перед использованием собственно примеров (975к), необходимо усделать обновление библиотек (640к)

Еще можно скачать родные примеры Микрокапа с рускими комментариями - http://microcap-model.narod.ru/DATA_RUS.rar (1,6М)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
misterio    15

Ну на английский исполняемый файл я еще разорюсь :) а вот примеры и библиотеки наверно на потом оставлю. Уж очень трафик дорогой. Лекции именно Амелиной :) наверно это единственное русское руководство в сети. Книжки купить не где. :(

очень приятно видеть тут человека реально знающего :) буду приставать с распросами. Заранее спасибо.

P.S. Немецкий сдал :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Aml    4
наверно это единственное русское руководство в сети.

Еще книга Разевига в формате DJVU по Micro-CAP 7 в сети гуляет. Вполне можно пользоваться и для восьмой версии.

Книжки купить не где

http://www.mega-books.ru/books/1922951.shtml

буду приставать с распросами.

Приставай :) Здесь бываю нечасто, если что надо срочно - стучись в личку или почту.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
kill666    0

а гжде можно библиотеку скачать

интересуют микрухи k561ИЕ11,К561ид1,К561лн2 или аналоги.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
korolkov24    103

Работал несколько лет в Pspice, последние 10 лет работаю в Micro Cap.

По моему возможности отличаются не сильно, но Micro Cap имеет более дружелюбный интерфейс.

Ни каких неудобств, или отсутствия возможностей не встречал. В основном расчитываю усилители ЗЧ включая класс D, импульсные источники и редко аналаго-цифровые схемы. После расчётов всё работает на 100%.

Electronics Workbench MultiSim пробывал, но мне показалось, что его возможности сильно ограничены.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
xruyn    0

Доброе время суток!

Подскажите пожайлуста, как в MC можно моделировать источники цифровых сигналов?

Просто поставить импульсный источник и за ним АЦП неинтересно - как менять уровни?

По поводу русского MC - скачайте MC8GUAP - очень интересная вещь. Перевод вроде нормальный + отеч. элементы +станд. обозн. для логики.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Anatolyc    0

просьба сильно не пинать!

Пожалуйста, кто-нибудь, разжуйте чайнику следующее по установке МС9 :

it installs HASP

use hinstall -r and then Brain Studio Hasp Emulator v233a002-XP

when asked for code enter 0

(

1 - install Brain Studio Emulator Professionnal Edition V2.33

2 - reboot

3 - register haspemul.reg for FULL ( click on haspemul.reg )

4 - register MC reg file

5 - start HASP Emulator

6 - start / install HASP EMiulator at left windows )

Ну не получается (!), а очень хочется :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
xruyn    0

Не ставь - смысла ноль.

1. Ставишь MC9

2. Ставишь Emulator (перезагрузись)

3. Запускаешь keygen

4. Региср. файл, созданный кейгеном

5. Регист. dumps

6. Запускаешь Emulator

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Aml    4
Как запустить схему в Microcap 8 Rus ?

Командой Run (извини, какой вопрос, такой и ответ)

Подскажите пожайлуста, как в MC можно моделировать источники цифровых сигналов?

Источниками цифровых сигналов (цифровые примитивы такие). Разрядность - от 1 до 16.

По поводу русского MC - скачайте MC8GUAP - очень интересная вещь.

Почти нормальный, но есть некоторые проблемки. Но для начинающих хорош.

- Пожалуйста, кто-нибудь, разжуйте чайнику следующее по установке МС9

- Не ставь - смысла ноль.

Почему? Вроде как проблем пока не заметил.

Кстати, апдейт работает. Проапдейтил MC9 до версии 9.0.2. Мелочь, а приятно.

Изменено пользователем Aml

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
MakSVs    1

Вопрос по MultiSIM:

Где в Ultiboard 9 отключается (устанавливается) количество слоев схемы ? :(

А то у меня двухсторонки получаются.

Все перерыл не могу найти. :blink:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Aml    4

Хочу выслушать мнения по поводу целесообразности русификации Micro-CAP 9.

Обсуждение здесь

Изменено пользователем Sivent

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
MakSVs    1
Option/PCB Properties/Copper Layers

Да, есть такое но что только я не делал - результат двухсторонка.

supsup если не сложно, попробуй :rolleyes: А то у меня или лыжы не едут или я ...

Для себя сделал вывод:

1. проверить схему - MultiSim или Proteus

2. более-менее "развести" - DipTrace

3. А вообще PCBEdit4 рулит!

Всё высказанное выше - ИМХО

linkvitz.zip

Изменено пользователем MakSVs

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Помогите С Программой Ewb, Как отобразить элемент?

Как в программе EWB отобразить микросхему io1 типа ка2206.

Если надо дополнительные библиотеки то выложите пожайлуста.

Я выложил файл со схемой

За ответы заранее спасибо.

Файл.rar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Admin7   
Гость Admin7

мне необходимо Workbench запустить в работу схемку так, чтобы мигали красные и зеленые светодиоды? Перечертил с картикти 1.jpg в виде 2.jpg. Подскажите где ошибка, и что я не так делаю?

post-39371-1192946182_thumb.jpg

post-39371-1192946712_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: Letynn
      Здравствуйте.  В этом семестре впервые изучаю ТЭЦ (Теория Электрических Цепей). Мне задали проверить правила Кирхгофа в программе MicroCap 11. Даны элементы, их расположение в цепи и параметры. Вроде бы поставил всё на свои места, поставил землю (я вообще не понимаю зачем она и куда её ставить, но без неё ничего не работает). Вот только нам НИЧЕГО не объяснили толком как должны быть расположены элементы (где +, где -). Сказали, что ставить их можно как угодно. Направление обхода по часовой стрелке. Вообщем, где я напортачил в схеме? При подсчёте 1 правило Кирхгофа не выполняется ни в одном узле. Значения токов на ветвях: (1) i = 267.041u, (2) i=217.542u, (3) i=49.525u, (4) i=444.696u, (5) i=177.670u, (6) i=227.192u; и получается, что в [1] узле должно быть: i(5)-i(1)-i(4)=0; во [2]: i(1)-i(2)-i(3)=0; [3]: i(4)+i(2)-i(6); и [4]: i(3)-i(5)-i(6)=0.
      Спасибо.


    • Автор: Helen Scherbakova
      Разработать логические схемы для реализации частично определенных логических функций F 4-х аргументов, заданных таблицей 6. Каждая комбинация значений аргументов двоичных переменных АВСD отображается числом N, равным 23D+22C+21B+20A.
      Значения функций при неуказанных комбинациях значений аргументов для получения схемы с минимальным числом элементов необходимо доопределить. Минимизацию логической функции провести с помощью карт Карно.
      Разработку провести на базе следующих типов элементов и схем:
      1) Элементы 2И, 2ИЛИ, НЕ;
      2) Элементы 2И-НЕ;
      3) Элементы 2ИЛИ-НЕ.
      Получить компактное выражение, описывающее функцию F в заданных базисах. Реализовать схему и выполнить моделирование в Multisim.

    • Автор: Kanje
      Приветсвтую всех,получил задание от преподавателя:построить схему инвертирующего оу,подать на вход 0 и посмотреть что будет на выходе.при подаче 0 есть некое напряжение,нужно скомпенсировать это напряжение.я запутался с понятием напряжение смещения
      как я понял напряжение смещения -это то напряжение, при котором при Uвх=0 на выходе Uвых= 0    =>с помощью этого напряжение мы и можем скомпенсировать наше отклонение .помогите как реализовать это в мультисиме.
      Zashita4.ms12


    • Автор: Kirillus
      Привет! Моделирую схему в Electronic Workbench'e. А т.к. там нет фотодиода, а мне как то нужно узнать, как работает схема "при освещенности" и "при темноте", нужно заменить чем-то фотодиод. Первое что приходит в голову, это резистор, но каким номиналом при свете и при темноте. Или чем-то другим? Надеюсь на развернутые ответы! Спасибо!
    • Автор: donch11111
      По учебе нужно построить принципиальные схемы 1-2 источников питания в мультисим, снять их характеристики и провести некоторые исследования. Цену и срок можно обговорить индивидуально или предлагайте свои