• Объявления

    • admin

      Внимание! Постить только по теме "электроника"   02.09.2016

      Внимание! В данном разделе разрешено создавать только темы связанные с электроникой. Для проблем с ПО не связанных с электроникой существует специальный раздел.
      Нарушители будут забанены на 5 суток!
Sivent

Ewb, Microcap, Multisim Вопросы И Ответы

1 269 сообщений в этой теме

солар    167

Видимо, добрые люди. Q1 без питания остался.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Yurec66    9

Схему вот эту брал. Да, добрый человек предложил со своими доработками.

 

plata.jpg

Это я ошибся. Не туда провел. Пока ни как не могу понять как соединять дорожки и прикрепить к существующей. Но это не о том, разберусь. Как звук подать ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dr. West    2 962

Ну вот, сравните с тем, что вы собрали, в цепи питания +12В микросхемы и транзистора.

Плюс к тому - непонятно, зачем такой сложный входной делитель, аж с тремя конденсаторами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Yurec66    9

@Dr. West  Я Вас умоляю, помогите пока с моим вопросом. Это просто схема. Человек делал и она работает. Я чисто для примера  ознакамливаюсь с мультисимом. Раньше пробовал, но забыл. Давайте пока функционал не будем обсуждать. Мне конкретно нужно компонент понять какой на схему положить и связать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dr. West    2 962

Я ж говорю, подайте синусоиду в килогерц с генератора сигналов.

Но схема не будет работать ни с каким сигналом в нынешнем виде.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Yurec66    9

Да, походу это еще сложноватый пример... На моей схеме можете положить этот компонент, если не трудно? На картинке кстати чисто интуитивно генератор и положил. Только как его связать со схемой?

кажется понял сам...

Изменено пользователем Yurec66

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dr. West    2 962

Подключить выход генератора ко входу схемы, как бы странно не звучало.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Yurec66    9

Да, так и сделал, разобрался. Т.е. как таковой звуковой файл через этот симулятор воспроизвести нельзя? Теже светомузыки и т.д.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dr. West    2 962

Можно попробовать использовать инструмент "Микрофон", одновременно воспроизводя плеером какой то файл, но я им никогда не пользовался. Да и вряд ли сим сможет отработать в реальном времени.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Yurec66    9

Наверное для таких целей еще и макетку нужно прикупить :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
SHAFAR    0

Простая схема с гасящим конденсатором не работает в multisim. Если изменить сопротивление  R3 до 10...50 Ом все работает в программе, но в реально собранной схеме при включении горят (выходят из строя) транзисторы и светодиоды. Где в multisim поискать настройки? Сам не нашел.

30шт.ms10

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dr. West    2 962

В 13-м симе работает:
 

Скрытый текст

5a7c2b48a0cd0_.thumb.png.5341e47c5996b334da0231002832bbbb.png

1.Увеличил R4, для уменьшения бросков тока.
2.Стабилизатор тока на транзисторах вообще не работал, т.к. при R1 равном 1 Ом (как было у вас), ограничение тока наступит лишь при значении 0,6 Ампера. Реально ток был ограничен номиналом С1.
Не знаю, на какой ток вы рассчитывали схему. Также, при работе стабилизатора значительно уменьшились пульсации, почти совсем исчезли.
3.Также имеет смысл включить все светодиоды в одну последовательную цепь, если у вас не готовая матрица, конечно.

Изменено пользователем Dr. West

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
SHAFAR    0
6 часов назад, Dr. West сказал:

В 13-м симе работает:
 

  Скрыть содержимое

5a7c2b48a0cd0_.thumb.png.5341e47c5996b334da0231002832bbbb.png

1.Увеличил R4, для уменьшения бросков тока.
2.Стабилизатор тока на транзисторах вообще не работал, т.к. при R1 равном 1 Ом (как было у вас), ограничение тока наступит лишь при значении 0,6 Ампера. Реально ток был ограничен номиналом С1.
Не знаю, на какой ток вы рассчитывали схему. Также, при работе стабилизатора значительно уменьшились пульсации, почти совсем исчезли.
3.Также имеет смысл включить все светодиоды в одну последовательную цепь, если у вас не готовая матрица, конечно.

Ток планировался 0,65 ...0,7А. Матрица готова. В реальности выходят из строя транзисторы и светодиоды при R3=1...10 Ом. При R3=1Mом схема в реальности работает уже примерно год. А в multisim работает только при R3=1...30 oHm. Я понимаю, что конденсатор С1-нелинейный элемент. Есть в проге настройки? А то получается фигня- строишь схему с надеждой отработать (отладить) в проге , а не получается.... В таком режиме (60мА) светодиоды не светят. Ток в цепочке({XMM3) должен быть примерно 140 мА, а (XMM1=0.65A). В реальности все соответствует, а в проге нет.

Изменено пользователем SHAFAR

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dr. West    2 962

Вы уж разберитесь, как схема работает. Чтобы достичь указанного тока, надо увеличить ёмкость С1 раз в 10. Но при этом мощность, выделившаяся на транзисторе может быть недопустимо большой, что вы и получили, спалив транзисторы.

Поэтому и советовал изменить подключение светодиодов, снизив общий рабочий ток.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Михайлик    2 303

Вы соберите для начала в симуляторе цепочку из сети, моста и конденсатора, измерьте ток, подберите нужную ёмкость (будете ошарашены номиналом для Ваших нужд). Потом подключите стабилизатор тока, работающий на простой резистор , имитирующий св-диодную нагрузку. Измерьте мощность, выделяемую на транзисторах. (Не собирайте сразу сложную схему, а исследуйте её по частям.) Посчитайтемощность из сети и мощность на нагрузке, прикиньте КПД.

Сделав это, Вы поймёте, почему схемы с гасящим конденсатором используют только на маленьких токах нагрузки.

Изменено пользователем Михайлик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dr. West    2 962

Именно так. Габариты и стоимость такого балласта становяться неприемлемо большими и не остаётся ни одной причины не использовать нормальный импульсный драйвер, коих валом на рынке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
avv_rem    313
20 часов назад, SHAFAR сказал:

Если изменить сопротивление  R3 до 10...50 Ом все работает в программе, но в реально собранной схеме при включении горят (выходят из строя) транзисторы и светодиоды.

Все правильно. Так и должно быть.
1. Даже не пытайтесь застабилизировать ток светодиодов. Ничего не получится. Конденсатор имеет большое реактивное сопротивление и сам по себе очень похож на генератор тока. Если средний ток конденсатора хотя бы на 1% превысит ток стабилизации транзисторов, то к транзисторам будет приложено почти все сетевое напряжение и они выйдут из строя.

2. Включите все светодиоды последовательно. Емкость гасящего конденсатора снизится почти в 5 раз.

3. Тут у автора @Shahabbasпохожие ошибки и вариант исправленной схемы.http://forum.cxem.net/index.php?/topic/144027-модернизация-светодиодной-лампы/&do=findComment&comment=2877172

Изменено пользователем avv_rem

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vslz    363
27 минут назад, avv_rem сказал:

средний ток конденсатора

Неудачно выразились. Средний ток имеет тот же смысл, что и постоянная составляющая. Конденсатор ее не проводит.:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
avv_rem    313

Я имел в виду выпрямленный ток Id после диодного моста, который идет на транзисторы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
SHAFAR    0

 

Благодарен за направление движения. Спасибо всем. У автора Михайлик есть тема о безиндукционном источнике.  Хочу подключить (упрямо) матрицу.  Каково мнение автора у др. спецов?

БезКонд.ms10

post-135625-0-39205000-1416301369.jpg

Изменено пользователем SHAFAR

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Михайлик    2 303

Ставьте. Будет работать. Разница только в КПД. Чем выше напряж. св-диодов и меньше их ток, тем меньше потери и выше КПД.  Я в той теме писал, что сделан светильник в туалет 80 В/ 0,125 А.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
SHAFAR    0

Спасибо за оперативность! О КПД все это понятно. Меня больше привлекает матрица-выход из строя одного не гасит остальные. Даже с меньшим КПД все равно экономичнее по сравнению с накальными лампами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dr. West    2 962
16 минут назад, SHAFAR сказал:

выход из строя одного не гасит остальные.

...но ускоряет процесс их деградирования.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Михайлик    2 303
54 минуты назад, SHAFAR сказал:

 все равно экономичнее по сравнению с накальными лампами.

У меня получалась конечная эффективность чуть лучше "сберегаек".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Shahabbas    240
9 часов назад, avv_rem сказал:

3. Тут у автора @Shahabbasпохожие ошибки и вариант исправленной схемы.http://forum.cxem.net/index.php?/topic/144027-модернизация-светодиодной-лампы/&do=findComment&comment=2877172

Ответ не правильный!

Никаких ошибок нет! Моя схема модернизации предназначена не столько для стабилизации тока через светодиоды, сколько для ограничения тока при сильных помехах в сети. И на всех доработанных лампах прекрасно работает, ни один светодиод ни в одной лампе за всё время не сгорел. На твою "исправленную" схему я тебе уже отвечал в той теме!

Могу повторить:

Цитата

Главная задача в моей схеме:

Ограничение тока через  светодиоды от импульсных помех из сети на уровне не больше 50 мА.

А стабилизация тока во время работы - второстепенная задача.

Ты реально уже надоел мне со своими измышлениями. Не нравится моя схема - не делай. Несколько десятков доделанных ламп, прекрасно работающих уже несколько лет, подтвердили эффективность её работы.

Мой отец живёт в деревне (я - в городе). Кратковременные помехи по сети у него бывают практически регулярно/постоянно. До модернизации ламп мне приходилось часто ремонтировать лампы - менять сгоревшие светодиоды, причём по несколько ламп в месяц, бывало что и по несколько светодиодов в каждой лампе. После модернизации уже несколько лет ни в одной лампе ни один светодиод не сгорел и вообще все лампы отлично работают!

 

Изменено пользователем Shahabbas

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: Tantan
      Здравствуйте! По предмету наноэлектроника задали построить схемы делителей напряжения в microcap, но как это сделать никто не объяснил. Внизу файл с заданиями, покажите пожалуйста как должна полностью выглядеть хотя бы первая схема. При попытках сделать самим, выходит все через одно место.


    • Автор: Алексей Васьков
      Уважаемые форумчане!
      Не могу найти в мультисиме аналог нагрузки по мощности.
      Схема с постоянным током, требуется поставить имитатор нагрузки постоянной мощности, для отслеживания падения напряжения на линиях питания. 
      Просто резистор не подходит, при изменении напряжения будет меняться рассеиваемая мощность...
      В Multisim'е есть подобные стандартные элементы?
    • Гость Алексей
      Автор: Гость Алексей
      Помогите, пожалуйста, дали тему и план отчета, и все, как что делать незнаю, знаю только основы, т.к. потом лег в больницу. Сейчас нужно сделать схему с подключенными приборами. 

      Тема: "Исследование измерительного делителя напряжения с компенсацией АЧХ на высоких частотах"

      План отчета: 
      1. Введение и обзор литературы, 1-2 стр.
      2. Расчет эл.цепи.
      3. Снятие ВАХ, АЧХ, ФЧХ и т.д.
      4. Спектр входного и выходного сигнала (синусоидальный, треугольный, прямоугольный).
      Все делается в Multisim.

      Я нашел только такую схему, Компенсированный делитель напряжения, но мне кажется это не правильная. Мне нужна хотя бы консультация и пример схемы

    • Автор: Alex_Chpook
      Здравствуйте. Кто знает, как можно организовать подачу синхроимпульсов в Multisim?
      Нужно 12 или 13 импульсов, пока не знаю, но скорее всего 13.
      Я понял нужно подключить функциональный генератор и счетчик 4-х битный бинарный. Может кто объяснить правильно ли я понял и как все это вместе организовать?
      Или с помощью счетчика не построить блок синхронизации? Может для этой цели нужен регистр?
    • Автор: Alex_7z
      Товарищи, подскажите, как можно в мультисиме организовать подачи синхроимульсов? Их всего должно быть 12 и чтобы потом стоп.
  • Сообщения

    • Видимо, пришло осознание, что на данный момент развития технологий гораздо выгодней нанять универсальных "роботов" биологического происхождения для выполнения каких-то тяжёлых или объёмных работ.
    • Вот это ДА!!!!! Мы дураки в ПРОМЫШЛЕННЫХ приборах обходились проще. Светодиод (3Л341) и последовательно резистор 200 кОм-0.5 Вт.ВСЕ!!!!
    • Нормально зажатое сверло, в исправном, чистом патроне и при правильном выборе режимов для материала и  сверла, никогда не провернётся = учитесь работать правильно.
      А фрезерованные хвостовики под трехгранник видел только бурах по бетону, для ударных дрелей и на инструментах очень большого диаметра - всяческих коронках / балеринках / перьях.
    • Уважаемый, Владимир 65. Похоже что версии Сим 12 и 14 не совсем совместимы, хотя файл Сим 12 у меня открывается в Сим14 и работает, но тут выяснилась другая проблема. Вот собственно в чем дело....я на стр. 362 нашел Ваш файл в симе12, который как раз без всего лишнего и подходит в качестве УТ файла. Я его открыл прямо из ссылки на странице, он прекрасно у меня загрузился и я начал тестировать его. Файл работал и все шло нормально. Я увидел те самые довольно высокие пульсации, с которыми пытался бороться. Да...и обратил внимание на выбросы напряжения на нагрузке и шунте при КЗ, про которые Вы мне писали совершенно справедливо.  А вот дальше начинается самое интересное и, к сожалению, грустное. Я, естественно, погоняв Ваш вариант, начал прямо в Вашем открытом файле менять номиналы двух конденсаторов и добавлять свой новый С11 в ООС  U1B. Запускаю симуляцию и вижу ПОЛНУЮ ХРЕНЬ. Я осознаю что Вы получается абсолютно правы, а я допустил где-то ошибку, и соответственно, начинаю эту ошибку искать. Я сверил полностью наши файлы и не нашел существенных отличий кроме исправленных мною номиналов и стаба в опорном у Вас и TL431 у меня. Кстати, почему Вы убрали TL431 из первоначального варианта? Затем я в Вашем файле изменил все в точности со своим вариантом, в том числе и шунт и делитель. Запускаю.....опять полная хрень с возбудом и не выходом никуда!!! Возвращаю все исправления в исходное состояние, запускаюсь...все работает прекрасно как и при первом включении Вашего файла. Снова вношу свои изменения и опять полнейшая хрень лезет на осц - возбуд страшный.  Я тогда уже ничего не понимая, иду в свой оригинальный файл...запускаю...и вижу прекрасную картинку на осц с моими любимыми 0,5 мВ пульсаций. Тогда я возвращаюсь в Ваш файл, который уходил в возбуд с моими изменениями (его легко отличить как по названию, так и по цветовому общему фону), выделяю весь, копирую в буфер обмена, открываю в своем симе 14 новый чистый файл, вставляю из буфера скопированное из Вашего файла и....запускаюсь. И что бы Вы думали??? Работает зараза!! Я тестирую файл, гоняю по режимам, меняю номиналы и убеждаюсь уже в этом файле, что мой вариант номиналов и RC в ООС ОУ тока действительно улучшают ситуацию с пульсациями на порядок, ну в общем все то, о чем я писал в моих предыдущих сообщениях, и что собственно абсолютно справедливо вызвало Ваше удивление по поводу моего дилетантского вмешательства в Вашу популярную схему. Учитывая то, что Вы конечно же проверяли мои инсинуации в своей версии Сима 12,  я могу лишь только представить что Вы увидели и что потом имели полное право мне написать в комментарии Но Вы, надо отдать должное, весьма корректно еще отправили меня "потренироваться на кошках" в виде Вашего УТ файла Кстати, спасибо Вам за то, что не разгромили меня в пух и прах. В общем вывод не утешителен. Все дело в том что ....помните про немцев?? Что Мультисиму 14 хорошо, то Мультисиму 12 плохо и наоборот. Вот такие дела! Получается что две абсолютно одинаковые схемы ведут себя абсолютно по разному в этих двух версиях симулятора. Не знаю происхождения Вашей копии Сима, но моя скачана, скажем корректно бесплатно. Я уже воплотил в железе не одно свое радиолюбительское детище, обкатанное в этом самом Симе14, и всегда в железе у меня получалось очень близко к симулятору. Осциллограф и хороший мультиметр у меня есть. Ну и справедливости ради, добавлю что сегодня я более тщательно погонял свой вариант во всех режимах по закрытому и открытому входах и подкорректировал С4 в сторону увеличения. У меня как бы получился оптимальный (исключительно для меня) вариант в Сим14. С4=300 пФ С5=50 пФ С11=15 нФ (добавлен в цепь ООС U1B) R14=0.1 Ом R11=370К R12=10К R35=1.1К (добавлен) Вместо D1 у меня стоит TL431+ Q4 Файл прикреплю, но как выяснилось, грузить его для теста в Сим12 не имеет смысла. Файл может послужить лишь для информации об измененных номиналах и добавленного С11.  БП50 УТ.ms14
    • Я всегда делаю 4+4 витка,И частоту 25кГц.На мощных преобразователях,от 600ватт и выше.И не важно что программа показывает 2+2 или 3+3.На меньшею мощность это уже по программе ,но не менее 4+4витка,и частоту уже можно поднять ,хоть до 75кГц.Но ,начинается ощутимый нагрев ключей....Да и на видео про преобразователь на 1000ватт.Где два трансформатора соединены последовательно,это не совсем правильно для работы  преобразователя.Если только ,стоит стерео вариант с инвертором одного канала или работа в мосту.Для одного канала это не выгодно.Дело в том ,что усилитель будет брать по очереди питание,то с одного трансформатора,то с другого.В итоге мы получаем что,оба трансформатора должны выдавать по 1000ватт.А это в два раза больше деталей получается.Надо их соединить таким способом,чтоб мощность бралась с двух трансформаторов,одновременно.Тогда и по 500ватт с каждого,вот тогда это будет оправданное решение,ставить по несколько трансформаторов в преобразователь на большую мощность. Вот так надо соединять обмотки.Тогда при любых условиях....потребление мощности будет идти одинаково с двух трансформаторов.При условии,что они одинаково намотаны.
    • С земелькой что то не то. Что сказать сложно@stepik hugme ,собирал сам? Отзвони землю
    • Оказывается, никто, включая Гуру с этого форума, не знает Закон Ома. Не знаю даже, смеяться или плакать...