Греется MOSFET после замены на аналогичный

[Гость Александр]

Здравствуйте. При ремонте автомобильного дополнительного нагревателя (работает от бортового напряжения и управляется мозгами автомобиля) заменил транзистор на аналогичный. Нагреватель имеет 3 ТЭНа, которые подключены параллельно и управляются полевыми транзисторами. Штатный транзистор проверялся мультиметром как исправный, но схема с ним не работала. Изначально стоял IRL1404S. Он был заменен на IRLS3034. Перед заменой сравнил даташиты - новый по основным параметрам превосходит неисправный. После установки и запуска нагревателя, новый транзистор нагрелся быстрее чем остальные 2 на плате, которые не менялись. Есть ли очевидные причины этому?

Ссылки на даташиты

http://www.infineon.com/dgdl/irls3034pbf.pdf?fileId=5546d462533600a401535671b7472707

http://www.irf.com/product-info/datasheets/data/irl1404s.pdf

 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[vas320]

@Гость Александр Если сгорел штатный транзистор и сильно греется новый значит проблема в его нагрузке - там есть замыкание(возможно частичное)

Или же просто китайская подделка  твоего 3034 имеет повышенное сопротивление и поэтому греется сильно

 

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[РемЭл220]

А в этом нагревателе просто вкл/выкл или есть ещё плавное изменение температуры посредством ШИМ? Это что за дополнительные нагреватели?

А нагреватель сам, кроме транзистора, нагрелся?

Изменено 25 апреля, 2017 пользователем РемЭл220

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[vas320]

@Гость Александр Возьми и амперметром сравни токи твоих 3-х каналов путём прикосновения к истоку и стоку транзисторов 

[РемЭл220]

Надо добавить - при ВЫключенных обогревателях!

Да он уже спит....

Изменено 25 апреля, 2017 пользователем РемЭл220

[Гость Александр]

9 часов назад, vas320 сказал:

проблема в его нагрузке - там есть замыкание(возможно частичное)

Проверял-в нагрузке нет замыкания. Сопротивление всех 3х ТЭНов одинаковое и в норме. Кроме того, если сопротивление хоть на 0.1 Ом будет отличаться от нормы (например из за окисления), Электроника заблокирует работу отопителя и выдаст ошибку. Все работает. Ошибок нет.

9 часов назад, РемЭл220 сказал:

А нагреватель сам, кроме транзистора, нагрелся?

Да. На полную мощность (Это видно через диагностику)

 

9 часов назад, РемЭл220 сказал:

А в этом нагревателе просто вкл/выкл или есть ещё плавное изменение температуры посредством ШИМ?

Мощность регулируется ШИМ.

 

9 часов назад, РемЭл220 сказал:

Это что за дополнительные нагреватели?

Ставится рядом с печкой которая от антифриза работает. Пока двигатель не прогрелся (а современные греются неохотно), он нагревается от бортовой сети.

 

8 часов назад, vas320 сказал:

Возьми и амперметром сравни токи твоих 3-х каналов путём прикосновения к истоку и стоку транзисторов

Я ток видел косвенно, через диагностику. До ремонта было около 60А (на 2 ТЭНа), после-около 90А (на 3 ТЭНа).

 

8 часов назад, РемЭл220 сказал:

Надо добавить - при ВЫключенных обогревателях!

А это как?

 

 

[Alex Ferrum]

А как бы такой нескромный вопрос - У ВАС ТРАНЗИСТОР НА РАДИАТОРЕ СТОИТ??????????????????????

При токе 90 ампер на вашей улучшенной замене будет выделяться почти 14 ватт! Это в случае если он во время работы ТЭНов все время открыт, если работает в режиме ШИМ - тогда будут потери на переключение. На предыдущем вообще должно 32 ватта рассеиваться. Также остается открытым вопрос - а что это у вас предыдущий транзистор не работал, хотя звонится как рабочий???

Что могу предложить - поставить транзистор на радиатор (если он на нем не стоит) или увеличить размеры радиатора, также могу предложить запараллелить транзисторы (это снизит рассеиваемую мощность на транзисторе в несколько раз: при 2 - в 4 раза, при 3 - в 9 раз, при 4 - в 16 раз, при 5 - в 25 раз), но если управление мощностью происходит посредством ШИМ - это очень сильно увеличит нагрузку на драйвер затвора (а он там скорее всего есть) и может сжечь драйвер.

[vas320]

49 минут назад, Гость Александр сказал:

 А это как?

Имелось в виду чтобы транзисторы были закрыты, а ты амперметром посадился на их исток-сток, при этом чтобы питание подавалось на ТЭНы

Для проверки твоего нового транзистора можно взять и поменять транзисторы местами с  одним из каналов который не греется

[el_hap0]

А может дело в ШИМ? 

[РемЭл220]

3 часа назад, Гость Александр сказал:

Мощность регулируется ШИМ.

Ну вот и ответ! Новый полевик имеет больший ток сток/исток, скорее всего драйвер управления не может полностью открыть транзистор или фронты заваливаются по причине несогласованности драйвера управления и нового полевика. Либо новый полевик не тянет по частоте ШИМ. Да...и то что написано в даташите, в реале может и не  быть.

1. Не мудрить и искать точно такой полевик.

2. То, что новый полевик может быть китайской подделкой, как писали выше - вероятность очень большая. Как показывает практика как раз они по частоте и не проходят.

3. Как выше предлагали, чтобы убедиться в исправности цепи нагревателя и драйвера управления нерабочего канала - перепаяйте транзистор с рабочего канала на место не исправного. Если всё будет штатно, значит ищите нормальный полевик.

2 часа назад, Alex Ferrum сказал:

Также остается открытым вопрос - а что это у вас предыдущий транзистор не работал, хотя звонится как рабочий???

А как вы полевик с изолированным затвором сможете прозвонить мультиметром?

Изменено 26 апреля, 2017 пользователем РемЭл220

[el_hap0]

Ну он имел ввиду что отсутствовало кз на выводах. Это не значит что транзистор исправен, но является одним из обязательных условий его исправности. 

[Гость Александр]

2 часа назад, Alex Ferrum сказал:

А как бы такой нескромный вопрос - У ВАС ТРАНЗИСТОР НА РАДИАТОРЕ СТОИТ??????????????????????

Он в корпусе D2pak - припаян на плату. Плата, в свою очередь, приклеена на термоинтерфейс к самому ТЭНу. Так задумано производителем.

 

 

 

[РемЭл220]

Эхе..хе...до чего же техника дошла...в современном мире чтоб нагреть жидкость надо нагреватель замуровать и без процессора и конроллера никак! 

Это что б в случае поломки уже отремонтировать не смогли, а несли свои денежки на новые запчасти. В автомобильной технике это прослеживается очень сильно...

Фото желательно делать с большим разрешением, чтобы можно было хорошо рассмотреть надписи на элементах.

Изменено 26 апреля, 2017 пользователем РемЭл220

[Falconist]

Ошибка была в том, что замененный транзистор имел параметры ЛУЧШЕ, чем оставшиеся. В том числе и в 4 раза меньшее сопротивление канала (1 мОм против 4 мОм). При параллельном же включении сопротивлений через меньшее течет больший ток при одинаковом падении напряжения на них. Следовательно, и греется этот один "лучший" транзистор больше оставшихся. Всё по фэн-шую.

Мораль: то, что слишком хорошо, тоже нехорошо.

Пилюлька: меняйте оставшиеся на такие же, как и уже замененный.

http://www.infineon.com/dgdl/irls3034-7ppbf.pdf?fileId=5546d462533600a401535671af462705

http://www.infineon.com/dgdl/irl1404.pdf?fileId=5546d462533600a40153565b30f324ee

 

[РемЭл220]

20 минут назад, el_hap0 сказал:

Ну он имел ввиду что отсутствовало кз на выводах. Это не значит что транзистор исправен, но является одним из обязательных условий его исправности. 

Мощные транзисторы редко пробиваются на КЗ, чаще уходят в обрыв. Там на кристалле может быть предохранитель. Иногда они просто взрываются с дыркой на корпусе. Иначе получается КЗ и горят соединительные провода и дорожки на плате.

[Гость Александр]

2 часа назад, Alex Ferrum сказал:

При токе 90 ампер на вашей улучшенной замене будет выделяться почти 14 ватт!

Тут я наверное не правильно выразился. Ток на один ТЭН, как был около 30А, так и остался. 90А - это суммарный максимальный ток потребления трех ТЭНов.

 

16 минут назад, el_hap0 сказал:

28 минут назад, РемЭл220 сказал:

А как вы полевик с изолированным затвором сможете прозвонить мультиметром?

Ну он имел ввиду что отсутствовало кз на выводах. Это не значит что транзистор исправен, но является одним из обязательных условий его исправности.

Да, под исправным имел ввиду, что нет кз, а так же звонится внутренний диод, и транзистор закрывается при зарядке, скажем так, внутренней емкости при помощи мультиметра.

 

32 минуты назад, РемЭл220 сказал:

1. Не мудрить и искать точно такой полевик.

Согласен, вот только где гарантированно не подделку купить?
 

2 часа назад, vas320 сказал:

Для проверки твоего нового транзистора можно взять и поменять транзисторы местами с  одним из каналов который не греется

Можно, но паять их ОЧЕНЬ не просто, так как плата приклеена на корпус, у которого большой теплоотвод. Оклеивать-огромная лотерея.

 
 

[Артём Грин]

irls3034pbf  в двое больше входная ёмкость - контроллеру очень тяжко, заваливает фронты, отсюда и нагрев.

[РемЭл220]

6 минут назад, Falconist сказал:

Пилюлька: меняйте оставшиеся на такие же, как и уже замененный.

О..О..Хороший совет! Они же стоят наверно рублей по 200, если не дороже.

[Гость Александр]

6 минут назад, Falconist сказал:

В том числе и в 4 раза меньшее сопротивление канала (1 мОм против 4 мОм).

Моя ошибка в том, что этим я сознательно принебрег. Думал, что такая разница не принципиальна. Спасибо!
 

[РемЭл220]

4 минуты назад, Гость Александр сказал:

Можно, но паять их ОЧЕНЬ не просто, так как плата приклеена на корпус, у которого большой теплоотвод. Оклеивать-огромная лотерея.

Да, не вариант, если нет паяльной станции или 2-х паяльников. Лучше тогда и не ковырять плату.

 

5 минут назад, Гость Александр сказал:

Согласен, вот только где гарантированно не подделку купить?

Ну это в зависимости где вы проживаете и как кому повезёт.

Я раз BUT11 в старые времена в блоке питания телевизора раз пять менял, пока нормальный - фирменный, не нашёл.

[el_hap0]

5 минут назад, РемЭл220 сказал:

О..О..Хороший совет! Они же стоят наверно рублей по 200, если не дороже.

Есть подозрение что после этого и ШИМку за ними. А лучше сразу. Если нет осцила проверить, то советую сразу и ШИМку перекинуть, ибо подгулявшая ШИМка очень скоро может новые транзисторы в утиль пустить.

[Гость Александр]

2 минуты назад, РемЭл220 сказал:

О..О..Хороший совет! Они же стоят наверно рублей по 200, если не дороже.

Новый фен стоит около 40 тр! БУ-около 10. Транзисторы на этом фоне - копейки.. Хотя в одном магазине (на мультфильм название похоже и все его знают) 270 рублей цена. Только вот есть ли 100% гарантия, что там не подделка...
 

[Falconist]

Можно, наверное, и по 2000 найти. Если поискать.

У меня под боком IRL1404 = $2; IRLS3034 = $4.5.
 

[РемЭл220]

2 минуты назад, el_hap0 сказал:

Есть подозрение что после этого и ШИМку за ними.

Тоже вариант. И драйвер управления и есть причина выхода из строя полевика. По уму чинить ШИМ без осцилла никак.

4 минуты назад, Гость Александр сказал:

на мультфильм название похоже и все его знают

Чип и Дип что ли?

[Falconist]

6 минут назад, Гость Александр сказал:

есть ли 100% гарантия, что там не подделка...

Даже если все 3 и будут "подделкой", то начхать. Три инвалида будут топать с одинаковой скоростью по сравнению с компанией из двух инвалидов и одного здорового.