Нагрев воды переменным ЭМ полем

[Sahenus]

В 30.04.2017 в 10:15, o_l_e_g сказал:

на НЧ от 0.15 

еще вопрос. 0,15 это = 15% или это 0,15% (то есть 15 сотых одного процента)?

я так понял что этот тангенс показывает сколько процентов от потребляемой конденсатором мощности уйдет на нагрев  диэлектрика, верно?
то есть если конденсатор, образно говоря 100Вт, то на нагрев диэлектрика уйдет только 100/0,15=15Вт?

12 часа назад, IMXO сказал:

необходимый ток через конденсатор  sqrt(2,9/5,617) = 0,7185331129678А

что вы имеете ввиду?
это ток утечки или ток который будет протекать по проводам подключенным к конденсатору?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[o_l_e_g]

Цитата

Тангенс угла потерь определяется отношением активной мощности Pа к реактивной Pр при синусоидальном напряжении определённой частоты.

 

Из учебников.
 

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Sahenus]

@o_l_e_g реактивной мощностью будет та которая ушла на нагрев диэлектрика, а активной та, которая при этом была затрачена на это по ходу процесса, верно?

а в каком конкретно учебнике можно найти пример подобных расчетов?.

я не уверен что есть более правильным/подходящим из всех расчетов которые находил. не могли бы скинуть и расписать конкретную формулу(ы) для расчета?

как его рассчитать исходя из диэлектрической проницаемости? 

.....................

т.е. 0.15 на НЧ это уже некий коэффициент для воды? если на нагрев объема воды нужно 15Вт то потратить на это нужно 100Вт?

Изменено 1 мая, 2017 пользователем Sahenus

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[o_l_e_g]

7 минут назад, Sahenus сказал:

реактивной мощностью будет та которая ушла на нагрев диэлектрика, а активной та, которая при этом была затрачена на это по ходу процесса, верно?

Не верно.Реактивка не потребляется и работы не совершает. Тратится только активка Почитать можно в любом учебнике по электротехнике для техникумов и ВУЗов.

11 минуту назад, Sahenus сказал:

0.15 на НЧ это уже некий коэффициент для воды? если на нагрев объема воды нужно 15Вт то потратить на это нужно 100Вт?

Наоборот. 100 Вар реактивка и 15Вт активная. Активная- это потери на тепло.
 

[Sahenus]

я сразу так и подумал но сбило вот что """"Мощность, которая не была передана в нагрузку, а привела к потерям на нагрев и излучение, называется реактивной мощностью.""

а у нас ведь дело как раз с потерями и т.п.

но если считать что диэлектрик это нагрузка, то тогда да.

ну с этим разобрался, спасибо.
...............................................................................................
я не знаю какие книги читают в техникумах и ВУЗ-ах.(закончил колледж на младшего специалиста IT и сразу начал свое дело. только вообще в другой сфере деятельности)

так а как на счет расчета тангенса потерь? приведите пример, пожалуйста.

[kotosob]

@Sahenus у тебя упорство наоборот..)..

https://www.google.co.il/search?tbm=bks&hl=ru&q=Нагрев+в+поле+конденсатора.Расчет.
 

https://books.google.co.il/books?id=ulZaBAAAQBAJ&pg=PA218&lpg=PA218&dq=нАГРЕВ+В+ПОЛЕ+КОНДЕНСАТОРА.рАСЧЕТ&source=bl&ots=NH7Z3LGTXA&sig=PWp0jmhyUL0_1Kjw662xdYy5F9U&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwig9bvKqc_TAhUFSBQKHQRVBEwQ6AEIPTAE#v=onepage&q=нАГРЕВ В ПОЛЕ КОНДЕНСАТОРА.рАСЧЕТ&f=false

Изменено 1 мая, 2017 пользователем kotosob

[Sahenus]

ну я же не могу знать всего чего не знаю.)

знаете, есть такая штука: когнитивное искажение - "проклятие знания".)

[kotosob]

@Sahenus ..,слава науке,что до скромной малости ее познаний всем нам далеко-далёко...А иначе,чего бы мы тут делали..?..

[Sahenus]

@kotosob по крайней мере некоторым индивидуумам жить было бы на много скучнее и бессмысленнее.)

вот что. в таком случае все 4 идентичные прямоугольника воды, на сколько понимаю, должны нагреваться одинаково, верно? или крайние, те что ближе к пластинам, будут нагреваться больше/быстрее нежели те что внутри?

[Alkarn]

Не-а. Крайние будут нагреваться слабей, так как они будут отдавать полученное тепло в пространство, а средним отдавать некуда - по бокам у них уже нагретые объемы. Во всех звеньях последовательной цепи ток одинаков ( если размеры элементов гораздо меньше длинны волны), значит и тепла будет выделяться  в одинаковых сечениях одинаково.

[kotosob]

@Sahenus ,это ко мне вопрос? ..Чесслово,не знаю,не занимался даже углубленным чтением по ссылкам..В расчетах,должно быть,есть..Поле конденсатора ,касательно практики, в основом, крайне высокочастное,имеет очень специфическое,не столь обширное применение,нежели повсеместно применяемый индуктор для нагрева (целево по теме) воды.

Изменено 1 мая, 2017 пользователем kotosob

[Sahenus]

@Alkarn  хм, логично.) об этом не подумал.

по поводу тока, эт понятно. по этому думал что будут греться одинаково. по поводу длины волны не знал..  

по сути то, у крайних прямоугольников "теплый сосед" только с одной стороны, по этому у них нагрев будет не такой равномерный.

[Alkarn]

Ну, на частотах в сотни кГц длинна волны явно в сотни и тысячи раз больше размеров объекта. А вот в СВЧ печке - уже соизмерима, а то и меньше. Там другие законы действуют, поле не проникает глубоко в объект, нагреваются, в основном, наружные слои. В большом куске мяса поверхность может подгореть, а средина остаться сырой. 

[kotosob]

Да,..к тому же,непонятны прения вокруг нагрева жидкости вихревым током..Или вы за трение молекул?Ну,это не на сотнях килогерц,а при некоторых ГГц-ах и в диэлектриках..)...И в этом пробел..Не надо рассматривать что либо в идеале,иначе какое тому применение на практике.? Любое тело движется по силовым линиям поля действия на него--вращаються расплавы,газы,жидкости,тем самым напрочь отвергая законы распределения тепла пассивной конвекцией,а твердые свободные тела вращаються и при определенной конфигурации поля--левитируют...Срочно читать до конца ссылки по полю конденсатора--там есть все это,заодно прихвать поведение материалов в индукторах--более понятно и наглядно...Видимо ,далеко до *существа-существ* и просто поговорить тема,..чтож,тоже надо..  

[Sahenus]

3 минуты назад, kotosob сказал:

далеко до *существа-существ* и просто поговорить тема,..чтож,тоже надо..  

я все же стремлюсь к практическому результату.) надеюсь будет "весело".) начал программу с расчетами писать, а то еще трудно все в голову впихнуть что бы все в общем сразу прикинуть.

[kotosob]

Не менее весело и сейчас..)..,да,для справки--в СВЧ печке греются проводящие поверхности,учитывая скин-эффект,в которых поле притерпевает наибольшее поглощение и потери ,выделя тепло..Вода,жидкость--рабочие тела микроволновки и,сырое яйцо просто взорвется паром от нагрева внутри,сухой чебурек будет нагреваться изнутри,а испарившие воду поверхности запекаються молекулярным трением,которое тоже присутствует,но не столь заметно,как при дясятках ГГц,однако нагрев керамики и пластмассы уже заметен...К сожалению, каких либо результатов ожидать от этой полемики и попыток постичь теорию в отрыве от практики не жди,чудес не бывает..

Изменено 1 мая, 2017 пользователем kotosob

[Sahenus]

@o_l_e_g на сколько я понимаю, тангенс потерь показывает соотношение между прилагаемой и теряемой энергией, верно?

т.е. это как некий показатель КПД.

как тогда он может быть """1.5 на СВЧ в районе 10 ГГц""""? это ж выходит 150%КПД... или я что то не так понял?

[o_l_e_g]

Неверно понимаешь! Это соотношение между реактивной и активной мощностью! Причем, тут КПД? ! 1.5 всего лишь значит, что активная мощность превысила реактивную в 1.5 раза. Например в обычном резисторе(идеальном) активная мощность превышает реактивную в бесконечное количество раз.
 

Что такое реактивка, легко понять раскачав маятник несколько тонн на тросе, качается, ни кому не мешая, меж тем энергия гуляет из потенциальной в кинетическую, но работы не совершает. Встань у него на пути! и будет выделена активная мощность по сносу тушки и причинению увечий!
 

[Sahenus]

27 минут назад, o_l_e_g сказал:

Неверно понимаешь!

подумал так потому что если активная мощность стает больше реактивной, значит, по идее кпд сего процесса должен быть бОльше 100%.. (если выделяется больше чем тратится.. это-ЖЖЖ - магия)))

[o_l_e_g]

43 минуты назад, Sahenus сказал:

это-ЖЖЖ - магия)

Резистор же в пример привел. Нет у него реактивки! Тангнс потерь- бесконечность. А теперь подключи параллельно конденсатор, опа, появилась реактивочка, и тангенс упал...Теперь убери резистор, и представь идеальный конденсатор, ага, тангенс стал ноль.
 

[Hambaker]

В армию автору надо.Нитки,спички и два-четыре лезвия "Нева"для безопасной бритвы.

Такой тангенс от обычной 220 вольт розетки выдаёт!

Никакая статистика не скажет,сколько миллиардов литров кипятка выдал этот прибор.Тыц.

[o_l_e_g]

14 минуты назад, Hambaker сказал:

Никакая статистика не скажет,сколько миллиардов литров кипятка выдал этот прибор.Тыц.

Следующий вопрос будет: " сколько тепла выделяет, данный прибор, на омическом сопротивлении, и сколько на потерях при прохождении емкостного тока между обкладками?"
 

[Alkarn]

Задача не имеет решения в общем виде.Нужна конкретика. Все рассуждения о тангенсе дельта имеют смысл только если вода дистиллированная, тогда это диэлектрик, и потери в нем, а значит и нагрев, определяются этим тангенсом. Обычная вода - не самый плохой проводник, заданный объем водопроводной воды имеет сопротивление около 12 Ом, и на низких частотах можно рассматривать его как обычный резистор. Диэлектрические потери пренебрежительно малы. Ток в цепи будет определяться  сопротивлением воздушного конденсатора, образованного возбуждающими  пластинами   I=Uген / Xc,  P=I^2*Rводы.

[Alkarn]

Что-то кнопка "Изменить" пропала. 12 Ом - это для морской воды, для водопроводной где-то в пределах 500-2000.
Разброс очень большой - удельное сопротивление воды от 3 Ом*м для морской до 10 000 для дистиллированной. 

[Sahenus]

подскажите, внутри соленоида подключенного к переменному ВЧ току вода ведь тоже, по идее, должна нагреваться? ведь по сути это то же самое что  и в случае с конденсатором.